načítám data...

Budoucnost automobilismu pohledem skeptika

Zakážeme spalovací motory! Budeme jezdit na elektrony! Jo-jo a se Sovětským svazem budeme na věčné časy, to známe.

zobrazit celou galeriiEditorial: Budoucnost automobilismu pohledem skeptika

Určitě jste si všimli Honzova článku o tom, jak jsou nadšenci seřizující své karburátory šťastní, když si nemusí všímat nejnovějších trendů v automobilismu. Bezemisní výroby a potíže s rozvody elektřiny však nejsou jedinou vizí budoucnosti. A abyste se za deset let mohli smát nejen Honzovi, ale taky mně, přispěji svojí troškou do mlýna, a to tím nejkontroverznějším počinem, jakého je moderní, hip a trendy médium – jakým beze sporu Autíčkář je – vůbec schopno.

Elektřina: Pohon minulosti

Evropská unie se zcela oddala myšlence elektrifikace osobní dopravy. Evropská unie se zbláznila. S tou elektrifikací to totiž tak snadné nebude a důvodů je celá hromada. Tak předně: Nemáme zdroj nezbytných kovů. Elektromobily se tváří hrozně přátelsky a ekologicky. Některé z nich zašly tak daleko, že mají recyklované čalounění a kůži z odpadu ze zpracování oliv. Teda zrovna tyhle dva příklady mi přijdou zatraceně cool a fandím jim. Čemu nefandím, je obraz elektro-auta jako šetrného způsobu dopravy. Ve skutečnosti je vize osobní dopravy čistě na elektřinu větší zátěží než evoluce spalovacích motorů s hybridním uspořádáním pohonu. Lithium používané na výrobu akumulátorů je totiž neuvěřitelné svinstvo a čistě elektrické auto, které dokáže uspokojit požadavky na dojezd řidiče zvyklého na benzíňáky, potřebuje takového lithia opravdu hodně.

Jak se vůbec takové lithium dostává ze země? Je to přece kov, ne? Někde se posbírá nebo vytěží ta správná ruda a… Tak to ne přátelé. Nic jako lithiová žíla není. Nemůžete vzít krumpáč a prostě si nějaké narubat. Fakt je, že tenhle prvek, který tvoří páteř všech našich bateriemi poháněných spotřebičů, je šampion ve hře na schovku. Obyčejně se vyskytuje v sedimentech a horninách spolu s dalšími neobvyklými prvky, a ještě ve formě sloučenin. Největší část vytěženého lithia se pak těží rozpouštěním a extrakcí nosných hornin ve vodě. Představte si to jako třeba kuchyňskou sůl. Tam někde pod zemí je jakási kapsa materiálu, ze kterého to bateriové zlato umíme dostat. Do takové kapsy se navede hooodně velká trubka a do té hoooodně velké trubky se pustí hooodně vody. Jak hodně? Ne, není to jako ten fór se slovem google. Nebudu vás nutit počítat písmenka ‚o‘ ve slově hoooodně. Na vydolování jedné tuny výsledného lithia je potřeba asi 2 000 tun vody. To je 52 cisternových návěsů. Nebo pro jinou perspektivu, abyste pokryli jen vytěžení (nikoliv zpracování a spojené potřeby) roční produkce lithia, budete muset ročně napumpovat 25 Mácháčů pod zem (Tato představa se mi nelíbí! – pozn. Jan Machač). Byli jste někdy u Mácháče? Už vás slyším, jak křičíte „V naftové Ochcáfce a s Májkou na rohliku, samozřejmě!“. 25 takových Mácháčů ročně už je fááákt hoooodně hooodně moc vody. Víte, čím je ještě lithium zajímavý? Nejčastěji se těží na poušti a v suchých oblastech vůbec. Takže velké firmy (nejčastěji se těží v Číně, v Africe a Jižní Americe) přijedou někam, kde je už beztak málo vody, navrtají se kilometry hluboko a začnou pumpovat pár Mácháčů ročně. Výsledkem jsou krásné modré řeky v okruhu 150 km od každého vrtu. Modré a bez ryb. Kýžený kov se totiž získává odpařováním vyplaveného nálevu na slunci, a tak se nám všechny ty reaktivní prvky jako bór a taky ten tolik chtěný kov dostávají do přirozeného vodního oběhu.

Už jsem se zmínil, že tohle lithium není zase tak dobrý pro lidi? On je to vlastně tak trochu jed. Teda v určitém množství je jed všechno, ale tohohle svinstva stačí jen trošku. Lithium se běžně používá v lékařství. Konkrétně se s ním léčí nervová a oběhová soustava. Najdete ho v antidepresivech a v lécích upravujících krevní tlak a v obojím figuruje jako aktivní látka. Nojo, to třeba takový sodík taky, jenže sodík, i když je stejně prudce reaktivní jako lithium, alespoň v přírodě nejčastěji tvoří dost neškodnou sloučeninu s chlorem – obyčejnou sůl. Lithium, když už se do přírody dostane, žádnou neškodnou sloučeninu neumí a jeho přítomnost v pitné vodě (bezpečné množství je 0,7mg v litru vody) vyvolává efekty zmíněných léčiv. Tedy třes, arytmii, ovlivnění psychického stavu… Veselé to není a teď si představte, jak to asi vypadá, když se někde ročně vyleje pár Mácháčů na pole (to už snad raději pod tu zem – pozn. Jan Machač), aby se odstranila voda a vznikla krystalická struktura k dalšímu zpracování v rafinerii. Takže lithium je zlo, chápeme?

Uhlík: Stavební kámen života

Uhlík je tak nějak všude. Pokud někdo tvrdí, že chce mít nulovou uhlíkovou stopu, velice mu fandím. Mohl by začít s odstraňováním veškerého uhlíku ze své osoby. Ne, ale vážně. Samozřejmě se myslí emise oxidu uhličitého, jenže co kdybychom se na to podívali jinak? Tak zaprvé, vyloučit ho z výroby automobilů a jejich provozu prostě nejde. Na co myslíte, že jezdí všechny ty stroje, co dolují, zpracovávají a přepravují materiály pro ‚zelené‘ baterky? Na naftu. Dokonce i elektřinu pro provoz těžby musejí generovat z nafty, protože to svinstvo se schovává kdesi v poušti, kde ještě nikoho nenapadlo postavit solární elektrárnu nebo nějaký ten větrník. No a pak se to pošle přes půl světa do Evropy. Na co jezdí všechny ty lodě, kamiony, jeřáby a vlaky? Na naftu, mladý pane. No a pak se to teda konečně natankuje z krásné, čisté, plastové zástrčky ve zdi. A z čeho je ta elektřina ve zdi? Z většiny z uhlí. Nojo, tak nám ty nulový emise moc nesedí. Správný termín je spíše ‚nulové lokální emise‘. Jojo, v centrech měst se začíná vyčišťovat vzduch, a přitom si pořád můžeme dojet až před kancl autem. Jenže to je jen oddálení problému a nic ekologického na tom není. Bohaté země si sice užívají čistšího vzduchu, ale za každého šťastného Evropana najdete dvacet nešťastných Afričanů, Číňanů či Jihoameričanů, kteří nemají co pít a jejich zahrádku zalévá deštík způsobující arytmii z lithia a neplodnost z boru. Já být jimi, začnu zpívat internacionálu a vlítnu na ty Evropany s ákáčkem.

Nudná řešení se špatně prodávají

Co tedy s tím? Budeme jezdit na benzín, emise CO2 jsou neřešitelné a zavrhneme baterky? Kdepak! Tak třeba hybridy jsou povedeným řešením, jak minimalizovat dopady na planetu, a přitom zachovat svobodu pohybu po asfaltu. Taky by byla fajn delší životnost automobilů. Trendem západních zemí je nové auto každé tři roky a přesně to je ten problém. Každé tři roky se musí všechen ten materiál znovu vytěžit, poslat na okružní jízdu po celém světě a pak zase sešrotovat a uložit na smetiště. Kdybychom si místo toho kupovali nové auto jednou za deset let, můžeme vypouštět třikrát tolik emisí a pořád budeme na planetu přívětivější. Jenže to ve státech, kde jednak lidi chtějí nové auto každé tři roky a druhak si většina vydělává tím, že je vyrábí, nechtějí slyšet.

Pojďme se tedy raději soustředit na přímou likvidaci uhlíku z ovzduší. Když už jsme dokázali vymyslet tak nepředstavitelné věci jako dubstep a mechanický jukebox na gramofonové desky, určitě najdeme způsob, jak si ten uhlík ze vzduchu zase brát zpět a vyrábět z něj opět benzín. Pojďme likvidovat vysloužilá auta rozebráním a úplnou recyklací. Kdo ty náklady zaplatí? No přeci zákazníci! Když už teda fakt nutně musí mít nejposlednější model BMW X7 v M-paketu, tak tam napočítejme i cenu na rozebrání a kompletní recyklaci jejich tak překonaného BMW X6 v M-paketu, které kupovali loni. Když to jde s ledničkami a další elektronikou, jistě to půjde i s auty, a nakonec by z toho mohl být hezký byznys. Ostatní země by se svých vraků jistě taky rády zbavily šetrným způsobem, který vypadá dobře v politických prohlášeních. Jenže co udělali naši politici? Úplný opak. Smazořejmě. Napálili ekologické poplatky na auta která jsou již dávno vyrobena a pomocí flotilových emisí nutí výrobce do elektřiny.

Nostradamus-hadr

Takže moje proroctví na příští dvě desetiletky zní takto: Evropa bude tak dlouho kravit s elektromobilitou, až si úplně podlomí energetickou síť a vyžene ceny nových vozů za hranici únosnosti pro střední třídu. A pak nastane rozkol. Buď se poučíme a najdeme způsob, jak dál udržitelně provozovat spalovací motory (byť s malými baterkami), nebo se zhroutíme do finanční sebedestruktivní spirály, koupí nás Čína a všichni budeme jezdit úplně obyčejnými auty vyráběnými v Číně. A místo Miloše nám ve třídách bude viset medvídek Pů. Samozřejmě je tu pořád vysoká pravděpodobnost, že k nám z Mongolska vtrhne Putin-chán, ale to by pak pro budoucnost automobilismu bylo irelevantní, jelikož dominantní formou života budou švábi, a ti jsou – jak známo – zanícení cyklisté.

Nelíbí se Vám reklamy, ale líbí se vám články?
Podpořte nás, pořiďte si VIP členství a užijte si autíčkáře bez reklam.


Mohlo by Vás také zajímat

Pro přidání komentáře se přihlašte nebo registrujte

Komentáře

briza
23. srpna 2021, 16:58
20

Pro mě je ideální řešení následujíci:
1. Vynalézt stroj času.
2. Vrátit se do minulosti a naučit ženy, že bobr je špatný, áno.
3. Uzavřít se do nekonečné osmdesátko-devadesátkové smyčky.
4. Žít šťastně a spokojeně zemřít ve strakaté kombinéze na sjezdovce v Aspenu ve chvíli, kdy bude v rádiu hrát Billy Idol a jeho Rebel Yell.

reagovat
martin_100
23. srpna 2021, 21:38
0

Hele nešla by ta muzika změnit? Tehdy už byl metal na slušný úrovni ;-) Jinak spokojenost s tvou představou.

Moses
24. srpna 2021, 09:07
2

Tak ak mam zomriet v strakatej kombineze na zjazodovke, tak jedine za zvuku Firestartera :D

ro
rock
24. srpna 2021, 09:08
1

Ty vole, ty seš génius!

briza
25. srpna 2021, 13:27
0

Ano, říká se to. Jinak hudba a smrt bude volitelná a bez příplatku. Jen by mě teda zajímalo, co napsal Martin tak hroznýho, že si tím vysloužil ty palčáky?

Moses
26. srpna 2021, 12:05
0

To vyzera ako keby ich dostal od ludi, ktori mu ich davaju uz z principu :)

ransom
23. srpna 2021, 17:45
1

Mně zaujala ta připomínka vody při těžbě litia zamořené borem. Možná, že omezování plodnosti třetího světa je do ekoplánování přímo zakalkulováno? Potom by to ovšem byl vskutku geniální tah!

reagovat
Avex
23. srpna 2021, 17:51
4

Neměli bysme zapomínat že ropný společnosti Zemi ničej úplně stejně, ne-li mnohem hůř :)

PepaSFI
23. srpna 2021, 19:27
1

já nemám rád tohle srovnávání, ono to totiž nejde srovnat. Navíc těžba a zpracování ropy má za sebou století vývoje. A taky se po tom dost jde, už spousty let znamená každá havárie s únikem ropy veliký průser. K lithiu se vytvořil postoj přesně opačný, lithium nám pro naše šťastné děti přinesl duhový jednorožec v růžovém batůžku a kdo si dovolí něco říct o otrávené krajině, ten je zpátečník, fašista a ruský agent. A svět je báječný béžový růžový....

riderhenry
23. srpna 2021, 22:50
2

Hezký článek, díky. Akorát jedné věci se musím trochu chytnout: "v centrech měst se začíná vyčišťovat vzduch" - pokud vím, "za COVIDu" se paradoxně nic takového neprokázalo, přestože doprava byla o desítky procent slabší. Ale nevím - až tak tohle neřeším.

Jinak je to spíš filosoficky náboženská otázka. Většina lidí prostě není schopna připustit fakt, že "ti tam nahoře" (EU například) by mohli být opravdu tak zlí. A na tom jakékoliv další diskuze naráží. Za mě není stále úplně jednoznačně dokázáno (i přes všechny domnělé konsensy, shody a oficiální závěry "vědců"), že bychom ježděním autem nějak zásadně ubližovali planetě. Té planetě, která chrlí sopky, která zažila X dob ledových atd. A teď přijde nějaká trochu lepší opice, co pálí mrtvý dinosaury, a najednou se z toho ta hrouda sesype?

Tak a teď vážněji. Nechci se pouštět do nějaké super hádky o tom, jestli elektroauta smysl (ekologicky) dávají, nebo ne. Nedávají, bavit se o tom netřeba (viz článek). Jsem rád, že v minulém týdnu mi toto potvrdil i člověk, co najezdil stovky tisíc km v Teslách, upravuje je, prostě tím žije. Ta auta jsou fajn, když je člověk chce. Stejně jako je fajn třeba všemožné další spotřební zboží, akorát že to nebývá politickým tématem. Ale není to žádné "řešení" ničeho. Naopak to vyvolává spoustu problémů, které ti úchylové tam venku budou chtít "řešit". Ale dobrý. Teď by mě však zajímalo, jak je v plánu nahradit třeba spotřební daně z paliv? Pro představu - máte ropáka, co jezdí za šest? A teď si představte, že by jezdil za tři. Ano, protože on i jezdí - převedeno na skutečné náklady, očištěné o daně. Tedy zbytek jsou daně (ono je to teda víc, ale pro zjednodušení...). A teď to srovnejme s tou elektřinou. Pak už to nevychází nejen ekologicky, pořizovací cenou, ale už vůbec ani náklady na provoz. A co zajímá skutečného spotřebitele? Poměr cena výkon. Pak ty různé trendy a mnoho dalšího, ale zásadní je prostě to, jestli mu to bude dávat smysl pořídit, nebo ne. Buď se teda elektroauta, případně "palivo" do nich, brutálně zdraží, nebo časem přestane fungovat infrastruktura, placená do teď spotřebními daněmi z fosilních paliv. Stačí se podívat do států, kde je elektormobilita IN - prostě uměle zdražili spalovací auta tak, aby byla elektroauta levnější... Takže uměle zdražíme auta, která jsou provozována na brutálně zdaněná paliva... Jak víc se ještě dá křivit trh?

ro
rock
24. srpna 2021, 07:23
7

"jak je v plánu nahradit třeba spotřební daně z paliv?"

V podstatě stačí spotřební daň za ropná paliva nahradit mýtem z najetých kilometrů. Stejně se uvažuje o tom, že by všechna vozidla odesílala informace (zachytil jsem, že o spotřebě, ale možná toho bude víc) do nějakého centrálního registru, tak holt mezi těmi informacemi bude i ujetá vzdálenost. A jednou za měsíc ti dojde faktura, kde bude napsaný 08/2021 najeto 1427 km => 1427 Kč (případně ponížený nebo povýšený koeficientem v závislosti na rozměrech nebo váze auta, pro dodávky dvojnásobek, pro náklaďáky n-násobek).

Pochtli
24. srpna 2021, 08:51
2

V podstatě buď jak píše Rock (daň z kilometrů), nebo třeba daň silniční, ekologická (stará auta víc = ubydou)..

riderhenry
24. srpna 2021, 16:44
2

No však já vím, ale to je ta pointa - el. auta pak ztratí tu cenovou výhodu (myslím z hlediska spotřeby energie, ne co se pořizovací ceny týče - o tom se bavit nedá a asi dlouho ani dát nebude...). Mýto na všechny silnice je nejlepší řešení (ale samozřejmě ruku v ruce se snížením daní). Já tomu teda nevěřím... Maximálně se zavede mýto a spotřební daň zůstane, tedy totální prasárna...

ro
rock
24. srpna 2021, 19:01
2

Kdybys byl papaláš a chtěl ze silnic postupně vyhnat auta se spalovacím motorem (a) nebo nepřijít o daň z ropných pohonných hmot, tak bys tomu neříkal prasárna, ale geniální nápad.

Ev
Evlo
23. srpna 2021, 20:26
3

Nebude už většina aut z číny elektrických nyní, natož za pár let.
V asii mají i auta co mají elektro motor, skoro žádnou baterii a generátor elektřiny na benzín.

reagovat
H_F
23. srpna 2021, 20:32
-9

achjo
od autoru na autickari bych cekal IQ nad 80 a alespon zakladni edukaci a prehled o deni poslednich 5 let
dalsi dementni clanek o zlem osklivem Bruselu a zkaze v podobe EV
tahle snuska sracek by mozna tak obstala na strankach SPD
ze neco takoveho vubec projde pres sefredaktora autickare jako clanek, je pak na hlavu uplne

reagovat
Adam Forman
23. srpna 2021, 21:04
17

Editorial je hlavně o osobních názorech redaktorů, kteří jej píší. Není to politické vyznání Autíčkáře jako celku a už vůbec to není objektivní shrnutí reality. Je to prostě osobní názor jednoho z kolektivu a čistě náhodou i protipól názoru jiného. Pokud máš objektivní nebo subjektivní poznámky k tématu, sem s nimi. Ale prosím, nepřirovnávej nás k voličům SPD. Už jen schopností napsat větu bez hrubky si to nezasloužíme.

H_F
23. srpna 2021, 21:28
0

nejdriv me uroven naprosty neznalosti a snusek blabolu v clanku uplne konsternovala, abych se dokopal k vecnym argumentum, asi jako kdybych mel vyvracet svetonazor plochozemci, nebo antivaxxerovi
ale koukam, zes napsal clanek na mou lasku Man Kat1, takze jo, zkusim to alespon velmi zevrubne

nicmene poporade:

A) ne, Evropska Unie neni hlavnim hybatelem prechodu na EV
je objemem prodeju vozu az 3. trhem, po USA a Cine, a ty prechazej na EV jakbysmet
UK nebo Washington zakaze ICE dokonce jeste drive, a opravdu tyto surove kapitalisticke zeme nelze povazovat za ekologicky smyslejici ani omylem
Hlavnim hybatelem se aktualne staly automobilky samy, protoze kdo dnes zaspi, zitra nezere, a nekterym se zda pomalu ujizdi vlak

Zadalsi, zdroje kovu zde jsou, navic baterie budou temer ze 100% recyklovany, tudiz po docileni tezby nezbytnych surovin uz nebudou za par desetileti tezit treba - narozdil od tezby ropy, ktera se musi uchylovat k stale drastictejsim a prostredi zasirajicim metodam.. pokud zminujes spotrebu vody u tezby lithia, mel by ses vzdelat o tezbe ropy, a kolikze vody se pumpuje pri jeji tezbe a spotrebuje pri rafinaci
obecne zkus oprasit kalkulacku a srovnat srovnatelne
btw. misto cisternovych vozu mohl pouzit pro target ctenare spise prepocet na Fabie
jo a jeste: lithium opravdu neni onim limitnim prvkem ve vyrobe baterii, a nektere ostatni prvky zas budou s pokrocilejsi technologii i nahraditelne

2) Na toto uz mi temer nezbyva argumentace
Nicmene napriklad Nemecko navysuje zasadnim zpusobem vyrobu elektriny prave za pomoci OZE, ktere uz se casto na burze drazi i levneji, nezli vyrobena elektrina z uhli, budoucnost prechodu na obnovitelne zdroje tak dava smysl, a to prave i pro chudsi staty, protoze postavit vetrnik nebo solar je uz dnes levnejsi, nez jine elektrarny, a navratnost spotreby CO2 etc na vyrobu je v radu pouhych let

3) prave elektromobily narozdil od ICE slibuji daleko vyssi zivotnost, a to vcetne baterii, ktere budou jednak pouzitelne dale v ulozistich, a na konci zivota po nekolika dekadach recyklovatelne temer beze zbytku

4)30% emisi CO2 pochazi v Evrope z dopravy spalovanim fosilnich paliv
vedecky konsensus je, ze CO2 co vypousti lidstvo opravdu muze za zmenu klimatu
pokusit se s tim neco delat je na miste

5) prave fakt, ze nebudeme podporovat ty nejhorsi diktatury, kde se tezi ropa a bez ohledu na zivotni prostredi drancuje priroda jeji tezbou, by mel byt dalsi jasny fakt pro omezeni jejiho uziti
ze si Cina zajistuje strategicke zasoby cennych kovu je trochu smutne, ale pochopitelne, zde jsme zaspali... ale hegemonem celkove by se stala i kdyby zadna EV nikdy nebyla naprosto stejne

martin_100
23. srpna 2021, 21:44
4

Takovou snůšku kravin jsem už dlouho nečet :-)
Jestli oni ti voliči SPD nehází hlasy i tobě....

je
jerry
23. srpna 2021, 22:09
1

H_F: Cena elektrické energie v Německu je možná nejvyšší v Evropě. Tvoje domněnka je zcela chybná. A věř mi, já tam bydlím a ty účty platím. A elektroauta tam mají mezi běžnou populací podporu minimální. Také jich i navzdory masivním dotacím a vysoké příjmové hladině obyvatel potkávám minimálně.

ransom
23. srpna 2021, 22:15
5

Já v Adamově článku čuju dost nadsázky, nadhledu a ironie. Takto mě to povídání baví jak obsahem, tak formou. Stejně jako s velkou chutí čtu na ČSFD filmové komentáře jakéhosi Verbala. Kdyby ten to všechno myslel doopravdy,, byl by to asi největší psychopat a extrémista v dějinách.
(Kdo má rád brutální, sprostý, bezohledný, nekorektní, homofobní, rasistický a sexistický humor, doporučuju vřele. Ale proboha to neberte vážně, nebo budete za blbce.)

Pochtli
23. srpna 2021, 22:40
0

H_F:
1a) Fakt věříš, že automobilky se dobrovolně zblázní a začnou tlačit EV? Za vším hledej ekofanatiky a klimaalarmisty, kteří mají vliv a páky na vlivné. Dokud se nezavedlo EURO normy, tak to moc automobilky neřešily, s přituhujícími normami začaly hledat schůdné možnosti, když už jim nic jiného nezbývá. Teď se některé automobilky jen snaží dohnat technologický náskok tesly (kvalita a sliby jsou věc jiná).

1b) "téměř 100% recyklace" - haha, nějaká výšeprocentní recyklace bude, ale jako se vším - něco se ztratí, vyhodí, zapomene.. Neznám jediný materiál, který by se v současné době skoro 100% recykluje.

2) OZE jsou vhodné jen jako doplňkové zdroje energie. Kdy už zelení bezmozci pochopí, že jediná zatím funkční cesta udržitelnosti je jádro a omezeně vodní elektrárny.

3) K čemu ti bude "morálně zastaralý" skelet, až exne baterie? Měnit se budou EV stejně rychle, protože "růst".

H_F
23. srpna 2021, 22:50
-11

jerry: nez vypustis nejakou domnenku, zkus si overit tvrda fakta
cena eletriky v nemecku opravdu nejvyssi v evrope neni ani smykem, tuplem ne v porovnani k prumerny mzde
navic mluvis o koze, kdyz ja o voze

mluvit v roce 2021 kdyz se teprv objevuji od automobilek vubec prvni EV o tom, ze to vetsina nekupuje, je taky trosku mimo misu
prechod vsech velkejch ekonomik sveta na nove prodany cisty EV je az za dlouhejch 14 let, a fosily tady v evrope v klidu budou jezdit jeste v dobe, co my uz budem cuchat ke kytkam zespoda

ja mluvim o tom, ze se na verejnejch aukcich el. energie uz bezne trzne drazi vyrobena energie z OZE levnejc, nez uhli

na vystavbu novejch pak je levnejsi, nez jaderky

uz v roce 2018 se mistama drazil vitr z pobrezi (bez spetky dotaci, ciste jen trzni cena) levnejc, jak uhli, nastupujici generace OZE jsou stale levnejsi a levnejsi
tohle jsou cisty fakta, a nez se pustis do spekulaci, tak si je over, o cem mluvis

napr. onshore wind, kterej se tedko ve velkym prosazuje v onom nemecku (akorat jsou zatim pozadu se stavbou a posilenim paterni inftastruktury nutny pro prenosy na jih) se uz pomalu blizi vyrobni cene pouhych 1kc/kWh - bez spetky dotaci
https://www.irena.org/newsroom/pressreleases/2020/Jun/Renewables-Increasingly-Beat-Even-Cheapest-Coal-Competitors-on-Cost

ransom: ironie tam bohuzel moc opravdu neni
a verbal je mozna mistama k zasmani nad vidlackym humorem.. asi tak v pripade, ze ses z odnekud z asijsky prdele z okoli Bruntalu, nebo odkud ta pica pochazi, a zrovna po prodelany lobotomii ses vratil z koncertu Ortelu, kde si k polsky cestine jeste cichal toluen, a pil vodku z palirny Drak s nemalym obsahem metanolu

H_F
23. srpna 2021, 23:12
-5

pochtli:
1) automobilky uz o prechodu na EV rozhodly, to je dany a nezvratny
i opozdenej VW prestane vydavat novy ICE modely od roku 2026, a prodavat posledni pred rokem 2035... mame stesti, ze Skoda je jeho soucasti, stejne jako ze Korejci ktery v tyhle prdeli taky vyrabej sou aktualne na spici vyvoje EV
A ver, ze kolosy s obratem x bilionu korun (pro predstavu VW ma obrat cca jak Ceska Republika nekde okolo 7 bilionu) maj ponekud lip vyreseny dlouhodoby planovani a strategie (protoze vyvinout auto, obvzlast uplne novou technologii, trva celkem dost dlouho), nez pepa z horni dolni z tvyho echo chamberu, co sere moudra do diskuze pisice na mobilu pri sezeni na hajzlu

ekonomicky zcela nezajimave kyselinovo-olovene baterie se nyni recykluji z 98%
jen kvuli kobaltu se vyplati recyklovat lithiove baterie z aut zcela novymi zpusoby, naprikad za uziti ultrazvuku, bude to pres 99%
nicmene lithiove baterie maji obecne zivotnost jak debil.. po cca 5000 cyklech ztrati 1/5 kapacity.. az se ti nebude zdat (treba po pulmilionu ujetejch km dojezd), tak ji jeste draho prodas pro stacionarni uloziste.. cenove te nakup novy to vyjde nekde na urovni vymeny ICE motoru u soucasnejch aut

3) v tomhle ses uplne mimo, OZE fakt uz jedou a sou davaj jen ciste ekonomicky nejvetsi smysl, doporucuji dost zasadni dovzdelani na zaklade tvrdych dat

stavet novy jaderky je naopak uplnej ekonomickej nesmysl.. co teprv kdyby bylo sucho, nebo se prejelo tornado o par km vedle- viz dukovany
btw. v onom nemecku je nyni instalovanyho vykonu jen ve vetru a solarech 5x tolik, co v jaderkach v dobe jejich nejvetsi slavy pred zavrenim, mozna se casem dockame i veci jako prilivovejch elektraren.. kazdopadne vodni na rekach sou uz v evrope kapacitne vycerpany, tady ses vedle jakbysmet

ransom
23. srpna 2021, 23:21
9

Naprosto špatnej odhad. Ortela nesnáším. Nikdy jsem ani jednou nezkusil žádnej fet. Opravdu nikdy, ani práska trávy. Jsem nekuřák a abstinent. Nemám rád SPD, nácky, bolševiky, a všechny se zjednodušujícím zjednodušujícím pohledem na svět. Nejsem z žádný asijský prdele, a nevím, proč by zrovna bydliště mělo o čemkoli svědčit.
Leda že bys tohle celý napsal ve verbalově stylu. Pak bys ale ještě měl začít používat diakritiku.

Pólin
24. srpna 2021, 08:16
3

HFko, obdivuju, jak máš ve všem jasno... jen mě ale nejde dohromady to, že mezi těmi velkými úspěšnými firmami jsou takové rozdíly v dlouhodobém plánování....Automobilky mají tak skvěle funkční a vizionářské dlouhodobé plánování (přechod na EV) a třeba v ČEZu jsou asi úplní nýmandi, když plánují rozšiřovat obě jaderky, ačkoli podle Tvých postů to je ekonomický nesmysl... vím, že píšeš "stavět nové" nicméně zásadní rozšíření vs. stavba nové... to pravděpodobně nebude zcela zásadní rozdíl.
Taky je zajímavé, že třeba soláry se dotují...z mého pohledu, pokud něco dává největší smysl v poměru cena/výkon, tak to není třeba dotovat a na trhu se to prosadí samo...

bitner
24. srpna 2021, 08:40
8

Mě furt nikdo nevysvětlil, jak ty solary pojedou říjen - březen. Větráky přes zimu taky nic moc. Co recyklace těch věcí? Už jenom to, že Čína koupila Afriku, je pro mě dostatečným argumentem proti El autům.

Jakub Pospíšil
24. srpna 2021, 08:41
21

Mrzí mě potřeba ze strany H_F překlápět všechno do osobní roviny. Některé věci totiž nejsou úplně mimo, ale tímhle se ty příspěvky automaticky posouvají do kategorie "budeme si tu nadávat" čímž se stávají absolutně nevalidními.

Pochtli
24. srpna 2021, 08:45
1

H_F:
Automobilky rozhodly, protože k tomu byly dotlačené. Určitě by dobrovolně sypaly miliardy na vývoj jakýchsi autíček na baterky, aniž by byla dořešena síť dobíjení. Kdyby jim to legislativa dovolila, velká část výroby by byla vývar z x-krát zaplaceného vývoje a auta za pár šupů, sem tam facelift. Samozřejmě kdo nebyl vizionář a netušil/nevěřil, kterým směrem se bude ubírat vývoj, tak teď vývoj EV horkotěžko dohání.

Pravda, na olověné akumulátory jsem zapomněl, ale ty jsou i levné a jednoduché na recyklaci, narozdíl od lithiovek.

A OZE? Nenech se vysmát, i v eko zemích musí vykrývat noc či zimní období (SE), vítr taky nefouká furt a dostatečně (VE), pak OZE vyrábějí skoro kulové. Dokud nebude vyřešená akumulace energie, jsou dobré jen na vykrývání energetické špičky přes den. JE dává právě největší smysl jako stabilní zdroj, navíc je stavěn tak, aby s co nejmenšími škodami přežila kde jakou pohromu.

Přiložený grafík je úsměvný, říká jen, jak se proměňuje zastoupení zdrojů elektřiny v čase. Nic o tom, jak je která použitelná a kolik by se jí stavělo, kdyby nebyla enormě dotovaná z daní nás všech.

Sa
Sato
24. srpna 2021, 09:19
0

H_F, pls nenasiel by sa graf okamzitej vyroby z veternych elektrarni v Nemecku, nejaky priemer v pomere instalovaneho prikonu a realne vyrobenej energie si viem vypocitat ale ten casovy element my tam chyba. Skusal som hladat ale neuspesne.
A ake su teda aktualne Nemecke plany na vykryvanie negativnych spiciek okrem polskeho uhlia a ruskeho plynu. Baterky, vodik? Lebo koncept masovo OZE s doplnkom plynu (a uhlia) asi chapem, cenu nechajme stranou, ale bez toho zalozneho zdroja si to technicky neviem predstavit.

H_F
24. srpna 2021, 09:19
-1

polin

opet, nez budes komentovat, zkus najit relevantni zdroje

jadro se dnes ciste ekonomicky nevyplati prave ani dostavovat
proto se na to CEZ zatim uplne vykaslal, protoze mu stat jeste negarantuje vysoky vykupni ceny (neni dotovany=nevyplati se)
navic u dukovan je uz se stavajicima blokama v dobe sucha problem s chlazenim, v horizontu dalsich 2 dekad po dostavbe by to moh bejt fakt beznej realnej problem

velky novy oze uz dotovany davno nejsou a davaj smysl jen ciste ekonomicky

solary na strechach baraku dava smysl jeste porad dotovat, spolu s ulozistema pro mistni potrebu

mj. tyto dotace a rozsireni dost srazily cenu na pouzitelnou uroven, i kdyby se to dnes jiz nedotovalo
bohuzel v cr se to pred 2012 zneuzilo velkejma hracema

ad zima
ano, zde solary nedavaji, to same vetrniky pri inverzi
proto se stavi hlavne tam, kde fouka, az bude dost velka sit postavenych vetrniku, plus do dvou dekad vychytany novy zpusoby ulozist a vyuziti prebytku, tak se vicemene vykryjou navzajem
mezitim to budou muset zasuplovat rychly on-demand fosilky (novy generace na uhli) az po plynovy (zel nehezka podpora ivanu), ale je jen dobre, ze se ten prechod uz deje

H_F
24. srpna 2021, 09:30
3

jerry, ad ceny ele v evrope , se mi u minulyho prispevku nenahralo

sato, ano, je rozdil mezi instalovanym vykonem a vyrobe energie, kwh vyrobene za rok jsou u jednotlivych zdroju dohledatelne

btw. u pobrezi (kde je instalovana vetsina) fouka celorocne

Pochtli
24. srpna 2021, 10:20
4

Zásadní problém OZE je ten, že se má stavět tam, kde to má smysl, ne podle %, které si vymyslí Brusel nebo zelená vláda. V ČR je na větrníky vhodných jen několik lokalit (Krušné hory, Jeseníky, sem tam dva tři jinde). Na soláry bez dotací leda jižní Morava. Kdekoliv jinde spíš nesmysl a jen továrna na dotace. Bez jaderek a uhelek by ČR byla v háji.

Navíc je u VE problém zprasení krajiny a související negativa (provoz VE je slušná věda). Soláry se mají povolovat pouze v zastavěných oblastech (parkoviště, střechy apod.), ne na polích. Navíc ještě nejsme na konci životnosti panelů, takže to pak teprv bude paráda "co s tím".

Zmiňované dotace jsou sice krásná věc, ale ať si to zaplatí ze svých daní nadšení podporovatelé OZE, ne všichni.

Be
Beran
24. srpna 2021, 10:29
8

O energetice vim kulovy a nehodlam to menit.
Ale musim s HF souhlasit, ze automobilky maji karty jasne rozdane. V momente kdy Cina a USA elektrifikuji tak evropa "musi" taky. Vyvijet super eko cisty spalovak pro EU a zaroven elektro do Ciny a USA je moc velke sousto. Ona EU je relativne maly trh. Takze budto automobilky samy podporovaly/podporuji prechod EU na elektro nebo se mu aspon nijak vyrazne nebrani. Kdyby tomu zabranit opravdu chtely, tak tomu zabrani. Takhle budou nabizet drahe elektro a zakaznikum muzou argumentovat, ze je nuti legislativa.
Plus strategicke cile o nezavislosti na rope. Svet se vic boji arabu nez cinanu, to je fakt.
Tady se nehraje o ekologii, ale penize a moc.

eLzyx
24. srpna 2021, 11:09
9

Pochtli: recyklace FV panelu je snazší než recyklace sklolaminátových lopatek VE. Vždyť v tom panelu je jen sklo, křemík, trocha stříbra, mědi, galia, india a hliníkový rám. Navíc fungují podstatně déle. Větší problém je s životností elektroniky kolem.

David Marek
24. srpna 2021, 14:22
0

Ještě bych přidal, že dolovat ropu a zpracovávat ji a převážet je krásné a čisté a zdravé. Nemluvě o frackingu, kterej taky potřebuje vodu. Ne vždy je nutný tolik vody, abys dostal lithium, viz patenty tesly na získávání lithia z hlíny:


-
Komentář upraven 24. 8. 2021, 15:00:52

David Marek
24. srpna 2021, 14:24
0

A CATL (výrobce baterek v číně, co tesle dodává LiFePo) má už za tři roky dodávat sodium-ion baterky. Nemluvě o dalším vývoji.

riderhenry
24. srpna 2021, 22:39
4

David Marek: Jasně, nic není černobílé. Další věc třeba je, že "ropa" zaměstnává asi 350 000 000 lidí...

Můžeme tedy předstírat, že věříme všem těm udávaným důvodům, proč je třeba "řešit" osobní dopravu, využívající spalovací motory. Ale pořád tu je ta otázka, kdo tento přechod hodlá financovat a jak moc je ekologické budovat monumentální infrastrukturu, která navíc bude třeba 50 let fungovat ještě vedle té stávající (benzínových pump)? Zazněla tu spousta argumentačních faulů... Například že baterky "se budou" recyklovat. Kdo to bude dělat? Kdy to začne dělat? Protože elektroaut sice není moc, ale málo (celosvětově) taky ne, a zrovna ta recyklace zatím moc neprobíhá. Všichni jak pitomí vzorně třídíme odpad, a pak zjistíme, že zrovna v naší zaslíbené zemi se to pak často smíchá zase hezky zpátky dohromady a (v lepším případě) skončí ve spalovně, v horším na skládce (tohle bych třeba řešil daleko raději a víc, než nějaké pálení ropy...), nicméně bájná recyklace jaksi často neproběhne ani u tak zavedených materiálů, jaké se tu dají třídit. A co třeba domácí nabíjení? Co všichni ti soudruzi v panelácích? Máme plán, jak by to mělo jako fungovat? Přitom spousta odborníku tvrdí, že el. auta jsou jen slepá ulička, a k tomu se přikláním nejvíc. Kdyby to nebyl trend a politika k tomu, pravděpodobně bychom se nedočkali ani prvního "praotce všeho dobra" Priusu. Ale dejme tomu, ať existuje nějaká funky Tesla, proč ne. Ale všechny prostředky, které se používají k prosazení této "technologie", jsou prostě obyčejné křivení veřejného mínění, trhu a já nevím čeho dalšího ještě. Především i té ekologie, protože v ČR prostě elektroauto ekologické není, a stejně tak asi pro dalších 90 % celosvětové populace. Jestli je na světě pár států a stovek miliónů občanů, kteří nějak dokázali zajistit el. energii z větší části pomocí OZE, tak jim gratuluji, ale exportovat toto "řešení" silou jinam je podobný nesmyls, jako probíhající export demokracie západem... Nejhorší je, když se fanoušci těchto teorií považují za lepšolidi, kteří musí přeci přesvědčit co nejvíce lidí okolo, aby zachránili (akorát že vůbec) planetu a vše živé. Ideálně pak agresivně a pomocí nátlaku...

H_F
25. srpna 2021, 00:17
-2

prej lepsolidi, say no more, fam)
ucebnicovej argumentacni faul jak vysitej

ze se budou (za 20-40 let az doslouzej) lithiovy baterky recyklovat, protoze to bude vyhodnej byznys, nema s argumentacnim faulem absolutne spolecnyho naopak vubec nic, doporucuji se dovzdelat nad vyznamem obratu
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam
z dost velky casti se o recyklaci btw. postaraj opet ty chytrejsi z automobilek samotny
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02222-1

btw. zkus se podivat na ceny jetejch baterek z elektroaut, ktery se pouzivaj i na stacionarni uloziste, pak mozna pochopis, proc zatim ani recyklacni programy poradne nejedou.. mj tyto stac uloziste z jetejch baterii budou delat automobilky samotny, viz tesla, nebo audi
tzn. ne, zatim opravdu tech baterii z elektroaut na vyhozeni/recyklaci pro ziskani prvotnich surovin prilis neni, protoze naprosto drtiva vetsina jich porad nejakym zpusobem funguje
https://www.ebay.co.uk/itm/294226660492?hash=item4481468c8c:g:F6IAAOSwAgNgx387
https://www.ebay.co.uk/itm/133854811911?hash=item1f2a5e5707:g:KKwAAOSwifZhBBxF
https://www.ebay.co.uk/itm/303784927568?hash=item46bafe2150:g:fksAAOSwudRfv9HD

Pochtli
25. srpna 2021, 09:11
0

H_F: To se fakt někomu vyplatí z auta tahat baterii s kapacitou 85%+ a kupovat si novou? Leda tak při upgrade, ale i tak to nebude levný, aby se to někomu mohlo vyplatit, ne? Nebo vymontovaný z havárek..

Riderhenry: Mám na to obdobný názor a souhlasím, že jsou tu palčivější problémy než auta.

eLzyx
25. srpna 2021, 10:12
1

většinou je to z havarovaných aut, nebo z aut, kde baterie spadla do nouzáku (obvykle vadný článek s velkým vnitřním odporem). Vadný modul se vyhodí, ty dobré se rozprodají na FVE. Diagnostické nástroje na to existují, takže s tím není problém. A z utržených peněz se koupí baterka nová. Někdy i s větší kapacitou (Tesla nabízí upgrade z 40,60,70,75,85 na 90kWh, kde to není jen o kapacitě, ale i o vyšší rychlosti nabíjení)

riderhenry
25. srpna 2021, 10:52
7

A jaký význam má motat se na tom, že "se něco určitě za 40 let bude dělat už líp"? Víš co, kdyby to bylo fakt tak dobrý, tak se to prosadí absoluteně samo - ostatně viz Tesla. Možná pomaleji, možná skoro vůbec (můj názor), ale bylo by to přirozené. Jestli je pravda, že nepotřebujeme atomové elektrárny a uhelné už vůbec, a všechno utáhnou OZE (samozřejmě s tou zálohou...), včetně nabíjení všech elektro aut, tak sem s tím! Samozřejmě za předpokladu, že mi nikdo nezakáže provozovat benzínového veterána - jen tak, pro radost.

Druhá věc je, že jaksi nebyla vysvětlena ta problematika infrastruktury, jejího financování, způsobu nabíjení třeba na sídlištích...

Paradoxem je, že čím více se budou lidem elektroauta nutit, tím větší odpor budou vyvolávat. Nehledě na jejich kvalitě a funkci jako takové. Protože tím lidé přicházejí o svobodu sami se rozhodnout.

esmo
26. srpna 2021, 16:55
0

*povíš nám...sry autokorekce.

PB
01. září 2021, 12:09
0

Jakmile se to neprosadi na svobodnem trhu, je to k nicemu. Tohle, i kdyby to melo nejaky smysl, politici svym tlakem na pilu uz davno pohrbili. Je to samozrejme super business, ale jen mala cast toho ma nejake ekologicke zaklady. I ta blba tesla vydelava vic na abstraktnich emisnich povolenkach, nez na autech...

MB
MBMB
01. září 2021, 15:59
0

Zas bych nepřeháněl. Tesla měla v posledním čtvrtletí zisk 2,9 miliardy USD z automotive, z toho jen 354 milionů z prodaných emisních povolenek.

Vavris Vavrisovic
02. září 2021, 11:02
1

Že to tady otvírám, když už to je zdechlé. Ale vážně se tady zmiňuje, že energie z OZE už vychází levněji, než uhelná? A ta neustále se navyšující (a nic neřešící) cena emisních povolenek, je tedy regulerním výrobním nákladem? :-)

Jen mě to pobavilo...

martin_100
23. srpna 2021, 21:32
0

Dokonalý!!! Krásně jsi shrnul všechno co o elektrodebilitě už roky říkam!

reagovat
Sa
Sato
23. srpna 2021, 22:30
-3

Dost sa divim, ze ti ten expresivny zaver presiel, neboja sa ostatny spoluredaktory, ze si na seba zoslete cinsku kliadbu a uz zrazu nebudu tie pekne nove testovacky tradicneho svedskeho vyrobcu? Ono ked nic ine, tak pomsta rudym vzdy sla velmi dobre. Na zlteho macika su haklivy.

Anyway.. celkom suhlas, tak nejako mi pride, ze keby sa slo niekolko krokov spat tak by sa toho magickeho co2 usetrilo celkom podstane. Fakt je potebne aby kazda kasna mala milion prelisov, super komlikovane pretiahnute svetla atd atd.. kazdy druhy kram ma dnes pneu absurdneho priemeru a sirky. Co takto sa zamerat eliminaciu tych veci co neprinasaju uzitok a su len na dizajn a image a az potom na tie funkcne veci ako pohon.
Tiez som zvedavy ako dopadne to "right to repair", taka tesla asi bude dost proti.

reagovat
Jakub Pospíšil
24. srpna 2021, 08:38
2

My tu Medvídka Pú titulujeme jeho přezdívkou pravidelně a zatím si nikdo nestěžoval.
A dokonce i přes občasné rýpnutí do diktátora Vládi dostáváme na test Lady a Buchanky.

Sa
Sato
24. srpna 2021, 09:21
0

V Rusku je ale uz predsa demokracia :D

Jakub Pospíšil
25. srpna 2021, 13:29
2

Ha
Hansoff
24. srpna 2021, 07:09
8

Mluvit v ekonomice zaměřené na spotřebu a růst růstu o ekologii mi připadá podobné, jako kdyby na nástěnku v bordelu lepili články propagující sexuální abstinenci.

reagovat
Vavris Vavrisovic
27. srpna 2021, 11:52
0

Netřeba nic víc dodávat

bitner
24. srpna 2021, 07:49
2

A jeje, kauza lithium...

reagovat
mariov8
24. srpna 2021, 09:05
-3

To je píchnutí do osího hnízda, pro někoho. I když v materiálu je trochu nadhledu a satiry, je to i smutné téma. Životnost elektromobilu a jejich ekonomika je i přes cca 150 let vývoje, byly tady totiž již před spalovacím motorem, katastrofální. Až se spalovací motor dostal ze svých nemocí, okamžitě začal ve všech parametrech elektromobily překonávat a již před cca 120 lety ukázal směr. Vyřešil již tehdy všechny neduhy elektromobilu, které se nám nyní prakticky všechny vracejí. Byť jsou ty limity posunuty dál. Ano, dnešní elektromobil je jinde, ale jeho baterie pořád trpí příšernou energetickou hustotou a zoufalou pomalostí jakou lze tu energii do nich dostat. 70L nafty váží asi 65kg ale energeticky je pořád ekvivalentem asi 1,5t baterii, které ještě navíc potřebují ochranný rám a termomanagement vážící další stovky kg. Také se mi nelíbí se extrémné konzumní směrování západních ekonomik, ale pokud masivní politické protěžování elektromobility nevyžene lidi brzo do ulic (protože je to v reálu z aut vysadí, ani němec žijící na sídlišti ve velkém městě si elektromobil nebude moct dovolit), budeme tady pro asii a blízký východ brzo akorát pást kozy a jíst kořínky. Také mám mentální problém s ekologií u elektromobilu, když vím, že recyklace znamená prodej do země s menší vymahatelností práva a ekologie. Nelíbí se mi požární povaha baterií, už se to řeší a brzo to nebude smět do podzemních garáží a nabíječky u obchodních center také budou jenom do prvního většího průseru. Ano, jako doplněk k automobilům se spalovacím motorem my to dává smysl, rozvážka balíků v centrech měst, prádlo po nemocnicích, služební auto pro městský mobiliář. Ale cpát něco co má po 160 000 ujetých km kapacitu cca 63% a dojezd v zimě (i poloviční než v létě) začíná být směšný, když dnešní diesely najezdí 1 000 000 km do první větší opravy pořád, mi přijde také jako plýtvání zdroji. Že se ten diesel dá opravit a 650 000 km ještě najede, pomíjím, to už by těch baterek bylo 10. Poslední trakční baterie byla na faktuře za 950 000,-!!! Cena 2 malých dieselových dodávek, i dnes. A to se ještě nebavíme o nárocích na výrobu el. energie a rozvodnou síť! Leccos naznačila studie ČVUT publikovaná na webu Stavebnictví. Ne, tudy cesta nepovede, buď budeme jezdit na dražší ale pořád levné syntetické palivo, nebo to vidím na vidle, sekery, dlažební kostky, zbraně na černo...

reagovat
H_F
24. srpna 2021, 10:03
1

*vosiho hnizda, osina v prdeli je neco uplne jineho (osivo)
pise se "protEžování" od slova protege

baterie jsou oproti benzinu v nadrzi horlave nedejboze vybusne podstatne, nemluve o novejsich generacich (lifepo4 pro vetsi vozy, grafenove...)
kazdopadne v elektroaute mas asi tak o galaxii mensi pravdepodobnost uhoreni, jak v benalu
jednou blafly EV (ktery chytne s mensi pravdepodobnosti) je mozna tezky uhasit, ale mezitim ti fosil uz asi 100x shorel, a mj podpalil cely podzemni parkoviste

myslis tu "studii" CVUT z per expertu na fosily, kteri v ni mj. vychazi z vylhanejch nepodlozenejch dat? ja zrovna tady cucham uplnou Tykacovinu, kazdopadne profesor Macek (co by mel prave za onen sesmolenej clanek prijit o tituly) je schopnej vykrikovat i takovy nesmysly, ze cisty fosily za jizdy z kopce taky umej rekuperovat, asi nakej fanda 1.9tdi, neboco
boomer, co se bud neorientuje v soucasnem deni, nebo egomaniak, (porovnej s falesnyma autoritama typu kdyz Pirk nebo Zima siri dezinfirmace o covidu), kterej pro boost ega hlasa zcestny sracky, co vetsina neorientujicich se laiku chce slyset
https://www.ekonews.cz/nepouzivaji-odbornici-z-cvut-ve-sve-analyze-elektroaut-nepresne-ci-zkreslene-udaje/

ad synteticke palivo - masove pro pohon vozu slepa ulicka
dobre pro letadla etc. z vyroby z prebytku, jinak proti EV extremne neefektivni vyuziti energie
ze 100kwh vyrobene elektriny ti na kola u EV muze jit i pres 70kwh, u synt. paliva to je cca 20kwh
takze prave u toho, nad cim horekuje macek, ze se nebude dostavat dostatecne vyroby el. energie, by to bylo u synt. paliv jeste 3x horsi

mariov8
24. srpna 2021, 15:00
1

Nejsem učitel češtiny, dokonce jsem se tento jazyk v životě neučil, děkuji za osvětu k mému překlepu.

Když ti shoří nádrž benzínu, tak shořela. Hoří obvykle tak pomalu, že z toho vystoupíš (nejspíše ne úplně v klidu, ale vystoupíš nezraněn) s celou rodinou a ještě si vezmeš z toho příruční batožinu nebo vyházíš kufr, proti tomu jak se rychle může rozjet řetězová reakce u článků v bateriích. Ano, statistika je neúprosná, hoří častěji auta se spalovacím motorem. Ale najedou také více kilometrů a jsou i podstatně starší (v horším stavu, zanedbané ale stále jezdící), alespoň staticky.

Studii se dá ledacos vytknout, ale to oponentuře na zveřejněném odkazu také.

Stran výroby paliva pro letadla, (toho je poměrem také docela hodně) hlavně kerosínu, těžká ropná frakce pro laiky příbuzná naftě. Vyrobit synteticky benzín ve velikém úspěšně vyzkoušeli již za druhé světové války Němci. Ano, z uhlí to je blbý nápad. Vyrobit naftu je při současném stavu technologie složitější a dražší. V obou případech aktuálně opravdu neefektivní. Ale umím si jako uživatel spíše představit užívání stávající technologie a synteticky vyrobeného uhlovodíkového paliva, než bateriového vehiklu s tragickým mixem uživatelských vlastností.

Jenže to u čeho hořekuje Macek... s elektřinou je problém i s její časovou dostupností = limity přenosové soustavy se setkají s možnostmi výroby a požadavky zákazníků. Bude to vše ideálně rozloženo v čase?

Dokud bude po světě jezdit elektromobilů v řádu procent, můžeme být v pohodě. Pokud by to měli v dohledné době desítky procent, nevidím to reálně a podle mne to neskončí dobře. Nebude to totiž jenom problém technický.

Chápu politické pozadí, Evropa je příliš závislá na energetických zdrojích z nestabilních oblastí světa, ale ekologii v tom nevidím vůůůbec (to je schválně, to není překlep) žádnou.

esmo
26. srpna 2021, 08:24
9

Komické, jak H_F má potřebu opravovat někomu pravopis, ale v ani jednom svém přisprostlém, narcistickém příspěvku není schopen použít diagritiku :-)

eLzyx
24. srpna 2021, 10:12
9

odkud máš ten bezpečný limit lithia ve vodě? Píšeš, že "bezpečné množství je 0,7mg v litru vody" a běžně se prodávají minerálky, co mají 4+mg/l. Ty přitom nejsou na lékařský předpis, můžeš jich vychlastat kolik chceš. Já jsem se té naší Bílinské něco nalokal a ta je plná lithia.

reagovat
eLzyx
24. srpna 2021, 10:16
6

a pokud je mi známo, tak docela dost lithia sežereme ve vejcích (7mg/kg sušiny), mase (3mg/kg)

Frankie
24. srpna 2021, 11:14
3

Mi na aktuálním směru přijde dost zarážející, že se pomocí legislativy a dotací tlačí na elektromobilů a dosáhlo se toho, že z trhu mizí malá auta na malý a úsporný spalovací motor. Vůbec, že se v podstatě opustila cesta dělat auta lehčí, s motory s větší účinnosti, nižší spotřebou.
A ano, souhlasím, ekologické je nespotrebovavat. A to se týká jak toho jak často auta měnit, tak i toho kolik najezdit.
Z jiného soudku, ale taky ekologického. Koukneme se kolik jezdí kamionu, kolik jich stále přibývá. Proč toho nejezdí více po elektrifikovane železnici? Stejně tak, nebylo by ekologickým trendem, kdyby osobní středně dálkovou dopravu zajišťovala hlavně železnice? Samo sebou rychlá, spolehlivá, pohodlná, ekonomická.

reagovat
Galveston
24. srpna 2021, 12:17
0

Dobrá otázka, proč se všechno, sakra, nevozí po kolejích? Bo lidi chtějí všechno hned! Denně se z různých distribučních center čehokoliv po celé Evropě vypravují desítky tisíc kamionů aby doručily tu potraviny, tu spotřební zboží, tu náhradní díly, tu komponenty pro výrobu a tak dále nejlépe přes noc do cílové destinace, abychom my všichni měli všechno co nejdřív. Tak fajn, rezignujme na to a vraťme se do století páry. Zpomalme, pánové, nebudem spěchat a počkáme. Vaše objednávky nebudou doručeny zítra, ale za dva měsíce, ok? Všichni souhlasí? Fajn. Tak hurá... :-)

Galveston
24. srpna 2021, 12:27
4

Fakt bych moc rád poznal logistického génia schopného přesunout současný gigantický objem nákladní dopravy na koleje a spolu s ním kouzelníka schopného vymyslet do toho grafikon rychlé, spolehlivé, pohodlné a ekonomické osobní železniční dopravy. Moment, o jednom bych vlastně věděl, kouzelník Babiš. Ten ví a zařídí úplně všechno. Stačí mít na něj telefon, že? Hahahahahahahaha....

Frankie
24. srpna 2021, 12:34
0

Víš jak, ano i ne. Vždy se něco dá. Byl to jen příklad jiného pohledu na ekologii dopravy. A jak určitě vidíš, tak aktuálně dostává systém Just in TIME docela trhliny, viz čipy, ale i dodávky jiných věcí a je otázkou zda něco nemít jinak zajištěné. Ale to je už trochu jiná debata.
Ano souhlasím, že železnice je velmi nepruzna a má to spoustu problémů. Otázkou je zda některé z nich jde nebo nejde vyřešit.
S Babisem máš pravdu, ten by nám to vše určitě vyřešil ????

af
afro-r1
24. srpna 2021, 13:45
3

Zeleznice je ale na hlavnich trasach na limitu kapacity. Tudiz pokud prevedu 20% kamionu na zeleznici, tak to dalnice moc nepozna ale hlavni trat zkolabuje. Resenim jsou dalsi koleje, ale to je beh na spoustu let.

Galveston
24. srpna 2021, 13:59
0

V tomto kontextu je roztomilá informace o stávce strojvedoucích v Německu. Znáte ten slogan Českých drah "Auta stojí, vlaky jedou"? To jen tak pro zasmání...

Frankie
24. srpna 2021, 21:52
0

Chytli jste se železnice, ok.
Má hlavní myšlenka ale je, že se prostě holt vytrácí menší vozy s úsporným motory. A nějak se vůbec vytratila debata nad úsporným spalovaky. Pamatujete VW za 1 litr nafty na 100?

Autíčkový Jelen
25. srpna 2021, 09:41
7

Ono ani není potřeba zacházet nějak do extrému jako VW a jejich XL1, stačí se třeba kouknout na páteř veškerého rozvozu jídla v ČR...Škodu Citigo CNG. Pokud to správně chápu, tak dle WLTP cyklu produkuje CNG Citigo o 6g CO2 na km více než hybridní Range Rover P400e. Toto mi jako důkaz absurdnosti současných norem stačí, všichni víme jakou spotřebu budou mít obě tato auta ve skutečném světě (a tím pádem i kolik vyprodukují CO2). Nejhorší na tom je, že tato malá auta, jejichž výroba není ani zdaleka tak CO2 náročná jak výroba elektromobilů skončí, a elektromobily jsou budoucnost. A nakonec zmizí většina malých, jednoduchých, lehkých aut se spalovacími motory, které jsou nakonec v součtu v reálném světě asi tak ekologičtější jak elektromobily.

Galveston
24. srpna 2021, 12:34
-5

Tak chlapci a děvčata, je to venku, Fabia kombi, kdysi dostupné rodinné vozidlo pro obyčejný lid, končí. Nahradí ji nedostupný elektromobil. Pobrali všichni ten message? S ježděním máte utrum, obyčejní lidé. Jasně, ještě je tu konkurence. Ale ne na dlouho. A ojetiny mizí z trhu rychlostí nesmírnou. Dobře už bylo, vážení. Doježděte si to, co máte a končíte.

reagovat
H_F
24. srpna 2021, 14:00
0

meh, zrovna fabia bude ICE s litrovym trihrncem rek bych az do roku 2035
a do ty doby uz budou ceny a pouzitelnost EV na srovnatelny urovni, a to i u supermini tridy aut
kdyz se podivas, jakej ohromnej skok EV udelaly v poslednich 5 letech, i kdyz se jednalo o minoritni zalezitost a prvni vlastovky, tak za 14 let az bude nahrazeni vsech ICE novymi modely EV aktualni, fakt nebude problem si za 350kkc koupit EV s rozumne rychlym nabijenim a dojezdem treba i 400km... uz ted za 5 let se z tridy luxusnich aut (teslaS) presunula pouzitelnost o tridu dve niz mezi crossovery stredni tridy, treba ioniq5, nebo machE koupis za podobny ceny, jako stejne vybaveny a stejne vykonny ICE crossovery nekde okolo €50k.. a to sou auta klidne s dojezdem 500km+, 800V architekturou etc.
Tenhle trend se s masivni vyrobou EV bude posunovat o dalsi tridy nize

Galveston
24. srpna 2021, 14:27
0

To rád slyším, mně TDI taky nevoní. A když nám všem nějaká hlava pomazaná zaručí, že nám ty elektriky z ničehonic kdovíproč neshoří jasným plamenem a nevezmou s sebou do horoucích pekel i celej shopping park včetně maminek s kočárkama, bude to ráj na zemi. Takže keep smiling, s úsměvem jde všechno líp :-)

Pochtli
24. srpna 2021, 14:37
2

H_F: Uvidíme, co bude za 14 let, celý rozvoj slavné elektromobility záleží na nabíjecí infrastruktuře (zase jí zaplatí každý daňový poplatník, jako jakýkoliv vynucený pokrok) a na vývoji použitelných baterií (velký dojezd, rychlé nabíjení). A nebo se EV a elektřina začnou přesouvat do luxusnějších sfér a obyčejný plebs zase bude muset výrazně více využívat pěškobus/kolo/veřejnou dopravu?

H_F
24. srpna 2021, 15:04
-6

2035 je mezni bod pro konec PRODEJE NOVYCH, ne provoz uz prodanych ICE, s tema treba EU v provozu pocita do roku 2050 a zakazovat je nebude ani pote

Vetsina investic do nabijecich stanic nepochazi z dotaci uz dnes, s masovym rozmachem elektromobility (tzn jistotou navratnosti) nebudou dotace potreba uz vubec, naopak do toho vstupujou automobilky samotne, a pro ty chytre to bude znamenat dalsi zdroj vydelku, ktery preberou petrochem. prumyslu

Vynuceny pokrok je i takova drobnost, ze dnes uz auta nejezdi na olovnaty benzin
Me osobne to fakt netankuje, naopak sem rad, ze moznamozna nevychcipame na uplnou debilitu, jako stary Rimani

I uplny plebs si po odchodu nejakyho fosila kolem roku 2045 bude v klidu moct koupit velmi dobre pouzitelny levny jety ci novy elektromobil, a naopak diky levnejsimu provozu (s EV das za "palivo" cca 1/3 ceny) jeste usetri
tuplem pokud budes pepa z vesnice, a nebudes linej si zaridit na strechu svy barabizny solary a k nim naky stac. uloziste prave z vetsiny za dotace, to pak za palivo das temer nic

Frankie
24. srpna 2021, 15:43
3

A pak budeme všichni v síti. Je to dobře nebo špatně?

Pochtli
24. srpna 2021, 16:21
5

Levnější provoz máš dnes. Dle současného vývoje se dobíjecí elektřina brzo srovná s ropnými palivy, protože prachy z všemožných daní na to uvalených budou chtít státy ždímat dál.

PepaSFI
24. srpna 2021, 18:11
11

úžasný je jak je některým jasný co bude za 15 nebo 20 let. Popravdě já doufám že se projeví nějaká samoregulační schopnost planety, potažmo naší civilizace, protože pokud to takhle půjde dál, tak máme o zábavu postaráno. No zkuste se v myšlenkách vrátit někam pár let zpátky, třeba 10 let je to jen chvilka. A představte si že duševně narušená holka přijde na zasedání největších hlavounů světa, seřve je jak malýho psa na dvorku a oni ji nedají ani zavřít do blázince ani vyvést ochrankou, oni jí freneticky tleskají. Že ji někdo svezl přes oceán hitech jachtou v ceně slušně vybavený vesnice aby nemusela letět fuj letadlem, to už je jen drobnost. Sportovci už si ped utkáním nepodávají ruce, oni musí kleknout a omluvit se za něco co nikdy neudělali někomu koho vůbec nikdy nepotkali. Jak ne, tak smůla, jdeš od válu. Né to je pitomost, to je z nějakýho divnýho filmu.

Jo a doporučuju si zjistit kolik stojí dobíjení elektromobilu. Tím myslím normálně za peníze, ne že to má někdo zadarmo v práci jako benefit nebo že si za dotace, tedy za peníze jiných postavím elektrárnu.

Mi
Michal Lenc
24. srpna 2021, 12:36
4

To ale je fakt slátanina. Viz třeba ta část o tom, jak je jedovaté lithium v pitné vodě.

Ale tak pro zasmání, zrovna lithium ve vodě může působit přesně naopak. Viz https://www.stoplusjednicka.cz/britsti-vedci-lithium-v-pitne-vode-souvisi-s-nizsi-mirou-sebevrazd

reagovat
Pochtli
24. srpna 2021, 14:41
0

Všechno je pro člověka jed, záleží jen na koncentraci a množství.

esmo
26. srpna 2021, 08:36
1

Něco málo by sis o tom mohl přečíst než to označíš za slátaninu.
Googluj, drtivá většina článků o znečíštění vod těžbou lithia není od naštvaných autíčkářů, ale od zelených enviromentalistů.
A pokud to chceš úplně zjednodušeně, tak si pusť Grand Tour - Seamen, kdy projížděli znečistěnou řekou od těžby Lithia. Vesničky co jsou na řece závislé, nemají co žrát, protože žádný ryby.
Teď jen doufám, že na mě nevystartuje H_F a nezačně mě urážet za to, kde bydlím :(

Galveston
24. srpna 2021, 13:14
-1

Dnes jsem shlédnul Martina Vaculíka a jeho video o Hyundai i30. Je mi docela sympatickej, to auto mě osobně nezajímá, ale rád Vaculíka poslouchám. No a jak ho tak poslouchám, slyším, že mluví o své ženě, že denně dojíždí autem 3 km. Slovy tři kilometry. A to ještě s jednou zastávkou. Prý by jí na to ten i30 i koupil. To všechno ostatní je ale vedlejší. Utkvěly mi ty tři kilometry. Nemůžu uvěřit, že někdo potřebuje auto na to, aby v něm urazil šest kiláků denně. 3 km ujde zdravý člověk za zhruba 40 minut. Já mám garáž dva a půl km od bydliště a když prší, musím pěšky pro auto, abych mohl jet do rachoty. Trvá mi to půl hodiny. Mít to do rachoty 3 km, nepotřeboval bych proboha auto! Tak takhle zpovykaní my jsme. Zasloužíme si dostat pořádně do držky... Nebo kopnout elektromobilem :-)

reagovat
Galveston
24. srpna 2021, 13:16
0

P. S. Když neprší, jedu na skládacím kole.

ma
martinw
24. srpna 2021, 13:42
7

1. nekecat lidem do zivota
2. ekologicky se zacneme chovat az z donuceni - vyresi to zdrazeni auta, energii, paliv apod... rozhodne to nevyresi "hejt" komentar na internetu :)

H_F
24. srpna 2021, 13:49
5

hele jako v necem mas pravdu
ale zalezi na konkretnich okolnostech... ono pokud ta zena cestou treba vyhazuje deti ve skolce a jeste jde nakoupit, tak i tech 6km denne v aute ji nekdy usetri dost casu a sil.. jako susicka taky neni potreba, protoze to pradlo uschne, ale usetri ti to spoustu srani a casu, tuplem kdyz se staras o dite
tusim, ze vaculik porad hlasa, ze bydli na vesnici neboco, a kdyz bydlis v odrizlym prdelakove, tak je dobry mit kraksnu pro kazdyho clena domacnosti, obvzlast pokud se jeste stara o ostatni.. ono treba jen kdyz jedes parkrat do mesice nekam dal, jako k doktorovi a tak, je pri cetnosti spoju hromadne dopravy tezky porizeni
jeste tuplem, pokud se jedna o hodne kopcovatej teren

uplne neco jinyho je naopak velky mesto s funkcni mhd, treba v praze fakt auto nutne nepotrebuje urcite tak 2/3 obyvatel

ro
rock
24. srpna 2021, 13:58
14

"3 km ujde zdravý člověk za zhruba 40 minut"

A autem ujede za tři minuty, včetně parkování za pět. To je každý den 70 minut, který můžu trávit nějak jinak, než přesunem do a z práce. Ty si můžeš dovolit každý den spláchnout 70 minut života do haj*lu?

Be
Beran
24. srpna 2021, 13:58
3

Presne tak. Neco jsou 3km sam po chodnicich, pres park...po meste. A neco jineho jsou 3km ve vedlejsi vesnici podel frekventovane silnice, kor jeste s detma. Ale presne na tyhle priskoky je elektro auto auto technicky perfektni, az zabiji to cena.

Galveston
24. srpna 2021, 14:19
-2

Tak ono by to zajisté šlo i bez auta, ale když na to máme, tak proč ne, že. S těmi vesnicemi máte lidi pravdu. Však to známe, okreska a podél ní alej a příkop. Případně obráceně. Chodníky pro pěší nikde. Pak samozřejmě chápu, že auto na 3 km dává smysl. Takže místo budování chodníků budujeme nabíječky pro elektromobily. Ale ne moc, protože jak víme, v Česku ty elektromobily stejně lidi nechtějí, bo na ně vlastně ani nemají a my přece lidem zvyšovat mzdy taky nechceme, protože jsme kapitalisti a co je nám do lidí, no ne? Jinak znám případy, kteří jezdí autem po městě v řádu stovek metrů. Ne tak kilometrů. Panu Vaculíkovi posílám omluvný telegram... :-)

Ju
Justdoit
08. září 2021, 09:27
1

No tak nějak vím v jaký vesnici Vaculík bydlí a můžu říct že tam by jsi sám nechtěl chodit ty 3km, respektive jsem tam viděl za svůj život 2 chodce co byli ochotný riskovat život cestou pěšky do města a i kdybych nebral v potaz nebezpečnost tak je to sakra do kopce. Kolem a kolem rodiče bydlí ve stejném okolí a na 3 řidiče mají 4 auta...

je
jerry
24. srpna 2021, 18:04
0

Čtu to budovatelské nadšení vstříc světlým zítřkům některých jedinců. Osobně jsem realista, ne pesimista, a právě proto jsem rád, že mám 3 velmi zachovalá auta s malým nájezdem, manuálem a bez asistentů. Stáří aut je od 6 do 9 let, dvě auta s atmosférou a jedno s turbem a všechna tři ještě mají normální budíky. Věřím, že si dlouho v té budoucí bídě vystačím:-))) Pokud jsem se nějak dotkl elektrofilů, neberte to tak, užívejte bateriáky plnými doušky jako já budu užívat své. A berte to s nadsázkou, jako byl napsaný diskutovaný článek:-)))

reagovat
Jenda_K
24. srpna 2021, 19:23
0

Nebudeš používat své konvenční vozy, zdaní ti je takovým způsobem že je rád hodíš ze skály, ne že bych z toho měl radost.
Pamatuješ na palebnou přípravu která proběhla už v r. 2018?
https://www.auto.cz/chystaji-se-drakonicke-poplatky-na-stara-auta-kterych-modelu-se-bude-tykat-120273

je
jerry
24. srpna 2021, 19:30
4

Nezdaní, protože volby. A kdo chce být zvolen, tak ví, že lidi potřebují jezdit. Nějaké zdanění možná jo, ale likvidační si nikdo nedovolí. Je to jako s STK. Kdyby se fakt přitlačilo, tak třetina národa chodí pěšky. No jo, ale kde získat ty hlasy, že?

Grand Admiral Thrawn
24. srpna 2021, 19:27
1

Podle mě je přechod na elektromobilitu pro ekologii de facto irelevantní, protože emise z osobní automobilové dopravy tvoří jen marginální část emisí CO2, těžba materiálu pro baterie je celkem svinstvo, jak bylo popsáno v článku a navíc mohou být elektromobily jen tak čisté, jak jsou čisté zdroje elektrické energie. Jsou tu mnohem důležitější problémy, které je potřeba vyřešit pro dosažení ekologické budoucnosti Jsou to ovšem záležitosti, které nejsou tolik viditelné, takže je progresivní levicoví rádobyekologové tolik neprotlačují. Mezi tyto patří například samotná čistota a stabilita zdrojů elektrické energie, nehospodárné zemědělství vedoucí k likvidaci půdy a k deforestaci, zbytečně velká vzdálenost mezi místem produkce a místem prodeje zboží (třeba některá elektronika obepluje mezi vytěžením a prodejem koncovému spotřebiteli planetu klidně dvakrát), či nízká kvalita zboží nutící k vyšší těžbě a produkci zboží.

reagovat
beastar
24. srpna 2021, 23:53
11

Kurvy. Zabili nám ten šťastný automobilismus. Ať už to bylo cokoliv. Je v tom spousta pravdy, ale bohužel to nejde moc zastavit. Já počítám že se to zástaví samo. Zatímco se kláníme kovídku, sníme o růstu ekonomiky 3% ročně. A taky už nová auta kupujeme o až o 40% méně. Některá. Tak škodovka zrušila fabiatic combo a nemá z čeho vyrábět ty skvělé čtyřkové okyny. Ohrožuje to její cashflow. Sociální inženýrství z Bruxellesu vynalezlo svoje euro 7 a některé státy vyhlašují konec spalovacího motoru v roce XY. Protože je to dobré... Basta. Nakonec u nich se ty sračky netěží, že. Povíme si za 5 let co na to automobilky a zákazník. Už dnes je naftová okyna dvojka za kilo, protože old school quality bitches... Vsadím se že za dva roky bude furt stát to stejný. Nezbývá než se modlit a pořádně si užít poslední normální auta co mají i zvuk.

reagovat
Rob
25. srpna 2021, 01:07
0

Hele já tak nějak čas od času sleduju třeba starší bavoráky, (nakonec sem stejně zase skončil u e39 ale to je vedlejší) a příjde mi že třeba e60 i obyčejná 530d už stojí poslední dva roky buď stejně, nebo ty normálnější kusy šly s cenou i nahoru.

Viola Procházková
25. srpna 2021, 08:08
4

No vida, Adamův článek vylákal Beasta z poustevnické nory. Vítej zpátky! :)

eLzyx
25. srpna 2021, 10:18
0

mám rád auta, co vydávají malebný zvuk generovaný motorem (takových už ale moc není, protože moderním motorům pomáhají repráky), ale na běžnou jízdu nemám s elektrikou problém. Párkrát jsem se svezl Teslou a říkal jsem si ... proč by vlastně to auto mělo dělat kravál?
A jen tak mimochodem - i ty elektromotory vydávají zvuk. Docela zajímavý

Avex
25. srpna 2021, 11:10
-4

Měli bysme si ujasnit, že spalovací motory nejsou žádný základní lidský právo. Když někdo bude chtít, bude moct jezdit s dieselem klidně za 30 let, akorát se mu to prodraží a nebude s tim smrdět v centru. Ano, starý auta nebo youngtimery maj něco do sebe, ale doba prostě pokračuje dopředu - velký hráči zaspali a buď na EV vlak naskočej teď, nebo maj nadobro smůlu. A proč by elektrický auta nemohli bejt zábavný? Ať už jako přestavby starejch křápů (XJS V12) nebo sami o sobě - jízda a zrychlení v Tesle je pořád docela zážitek..

beastar
25. srpna 2021, 11:26
3

Hale jestli to bylo Avex na mě. Tak já tam zavavnost elektrickych aut neřeším. Něco sem se s tím natočil. Tesla, BMW a Elektro Honda a je to vše jen ne zábavný. Netvrdím že zábavný ev nejsou. O lidský práva úplně nejde jde o nástup nového směru který velmi připomíná sssr zejména direktivni politikou. A taky o planetu. Není to boj ev příznivců vs zbytek světa.

Zlokočka.. Díky zlato :-)

fortress
25. srpna 2021, 11:39
4

Jízda v tesle je new zátah 1.9 TDI ze začátku milenia.

beastar
25. srpna 2021, 12:13
3

Fortress: Tak nějak bych to viděl taky. Lidi co to zažijí poprvé jsou z toho úplně paf. Když s tím jezdíš dyl začne ti to být buřt. A soustředíš se hlavně na spotřebu srovnání s tři sedí i tady.

Bavoraczech
26. srpna 2021, 08:39
1

Avex:Já si právě nemyslím, že velcí hráči zaspali. Tesla byla průkopnická, to ano. Na druhou stranu rychlost, jakou jsou schopni je japonští, korejští i evropští výrobci dohnat je celkem solidní. Vždyť i Hyundai má solidní elektromobil...

bitner
26. srpna 2021, 08:42
1

Kurwa negre, kdes byl?!

MB
MBMB
26. srpna 2021, 11:17
0

Úplně bych to nepodával jako “i Hyundai”, když oni jsou v zásadě lídři vedle Tesly. Auta jako Taycan či EQS jsou taky fajn, ale to je cenově jiná liga.

beastar
27. srpna 2021, 13:49
0

Bitner: Dovolená a stěhování brácho:)) piiis.

Poznámka.. Umrdanej autocorrect mi ničí moje příspěvky. Sem rád že se i tak najdou lidi, co to jako chápou. Ty.

Bavoraczech
25. srpna 2021, 14:45
0

Nevím, jestli to tu někdo nepsal, ale...
Já věřím, že se brzy najde efektivní způsob, jak vyrábět akumulátory bez lithia, ekologičtější a s vyšší objemovou kapacitou.
Zásadní problém vidím v dobíjení. Na to, aby bylo řekněme 70 % současných automobilů nahrazeno elektroauty nemá evropa dostatečnou kapacitu elektrické sítě a co se týká ČR tak ani elektráren. Zejména větší města pak nebudou pravděpodobně schopna uspokojit poptávku motoristů po dobíjení elektroaut. A toto NELZE do 10 let dohnat. Možná za 30 let... uvidíme... ale už abychom dostavěli Dukovany a začali stavě 3. jaderku...

reagovat
MB
MBMB
25. srpna 2021, 15:02
1

Tak zrovna v ČR je instalovaný výkon elektráren snad to poslední, co by nás mělo trápit. Pálíme to tu víc než roční produkci temelína v uhlí jen pro výdělek na export.
Nevím, k čemu se má přesně vztahovat těch 10 let. Každopádně to vypadá, že v roce 2035 už se v EU nebudou prodávat žádné nové spalováky. To však ani náhodou neznamená, že na silnicích bude 100 % BEV, to jsou dvě zcela odlišné věci.

beastar
25. srpna 2021, 16:09
1

Jasně no to datum 2035 nelze brát úplně fanaticky. Stylem jakože pak se všechno na jiný pohon jak elektrický zakáže. Mimochodem případ Norska ukazuje, že dohnat ztrátu lze poměrně snadno když jsou prachy a politická vůle. Obojí v rámci EU bude. Bude muset být. Chudé státy jako je v rámci EU i Česko si s tím sami neporadí.

A od toho tu máme co? No EU dotace a Eurobanku. Horší je to s tím zbytkem celé teorie. Počítá se s tím že budeme nahrazovat 70%? Současných aut. Asi ano jinak se dostaneme do kubánské auto krize. Chudí budou držet svoje stará auta zuby nehty. Dokonce se mi teď nedávno líbila teorie že budeme na ev představovat svoje starý auta. Než kupovat nový,protože na ně nebudeme mít. Každopádně předpovídat takto daleko cokoliv nemá cenu. Udělejte si střih 15 let zpět kde jste byli a co se řešilo. Však jedenácté září se zdá jako že to bylo v pravěku. 20 let v Afgoši uteklo jako voda. Změnilo se toho moc a půlku by v roce 2001 nikdo neřekl.

Takže keep calm. Stay cool. Bůh ví jestli nějaká EU vůbec bude.

fortress
25. srpna 2021, 19:46
0

Energii nevyvážíme zadarmo ani aby se povozila po Evropě. V budoucnu bude někde chybě jak ona tak příjmy z ní. Přeci jen ČEZ je stále v částečném držení státu. Cokoliv přijde OZE / Plyn jako náhrada bude pro obyvatele výrazně dražší.

MB
MBMB
26. srpna 2021, 00:03
1

Samozřejmě. Musí být poptávka, pro někoho je import naší elektřiny levnější, než stavět/pouštět vlastní zdroje. Já jen v reakci na první příspěvek říkám, že speciálně ČR je jedna z posledních zemí na světě, které by chyběly elektrárny na to živit klidně i 100% přechod na BEV.
Ale to je pochopitelně jen momentální stav, ono se to taky bude do budoucna měnit.

Bavoraczech
26. srpna 2021, 07:34
0

Jak píše MBMB, pálíme tu hromadu elektrické energie... z uhlí. Napadlo ale někoho, že nám ty uhelky brzy možná zavřou, protože nám naše vláda nevyjednala takové výjimky jako třeba v Německu? A ze sluníčka ani větru prostě tolik energie nevyrobíme.
A teď nejde jen o nějakou průměrnou spotřebu na dobíjení. Spíš se bavíme o určitých špičkách, kdy bude potřeba nabíjet velké množství aut naráz. A to budou příkony jako 350 kW/ auto = 350 MW / 1000 aut. Výkon JeTe je cca 2200 MW...

fortress
26. srpna 2021, 08:08
2

Ano, jsou státy které nespustili ani svojí postavenou JE a jsou nesoběstačné a musí energii dovážet. Do takovéhle party se klidně můžeme dostat taky. Takže z vývozce který inkasuje miliardy (i) do státního rozpočtu (tzv. sneděný krám) se můžeme stát brzo dovozci kteří budou na burze přeplácet němce a rakušáky. To že umíme asi něco "rychle" vypnout tomu bych věřil, ale rychle postavit neumíme nic (kromě možná naflákání soláru na pole) i uhelnou elektrárnu jsme modernizovali 8 let.

ro
rock
26. srpna 2021, 12:36
3

"...Energii nevyvážíme zadarmo ... V budoucnu bude někde chybě ... příjmy z ní. Přeci jen ČEZ je stále v částečném držení státu..."

To ostatní nekomentuji, ale k tomuhle bodu mne napadlo, že ty příjmy chybět nebudou. ČEZu přece může být jedno, jestli peníze za 15 TWh, co dneska vyvážíme, dostane od lidí na dobíječkách v ČR nebo od jiných států. Dokonce bych tipl, že na těch koncových zákaznících vyrejžuje víc, než když bude elektřinu ve velkým prodávat ven.
btw můj úplně hrubý odhad je

ro
rock
26. srpna 2021, 12:43
0

někam mi zmizel dovětek, takže ještě jednou:

můj úplně hrubý odhad je 10 TWh / rok pro všechna osobní auta registrovaná u nás.

Bavoraczech
27. srpna 2021, 09:19
0

nejsi daleko, podle pana Google je v ČR něco přes 6M aut, průměrná spotřeba jednoho elektroauta je 13 kWh/100 km. Průměrný roční nájezd auta u nás je cca 10t km/rok, tzn. 1,3 MWh energie / auto / rok. To vychází na nějakých 8 TWh. Pozor, jen na dobíjení elektroaut. Nepočítáme spotřebu všech fabrik, domácností atd.

eLzyx
25. srpna 2021, 22:56
0

dneska při cestě z práce jsem schválně sledoval, kolik potkám elektromobilů na 25km trase. 6ks. Jedna Tesla 3, Citigo iV, 2x Leaf, BMW i3 a VW e-Golf (pokud to nebyl obyč Golf s "éčkovým" nárazníkem). Docela mne to překvapilo, na severní Čechy docela dost baterkáčů.

reagovat
ro
rock
26. srpna 2021, 12:51
0

Tolik jich potkám tak možná za 500 km ježdění do a z práce. e-Golfy nebo CitiGo-e jsou pravda pod moji rozlišovací schopnost, ale Leafa, Ioniqa, Tesly, i3 nebo Kony si všimnu.

eLzyx
26. srpna 2021, 13:34
1

jako také mne to překvapilo. Jednu a tu samou Teslu 3 tu potkávám pravidelně, máme evidentně podobný pracovní cyklus. Na Citigo iV jsem viděl nějaký reklamní polep, takže asi nějaká firemní rozvážková kára. Leafy jsou snadno rozpoznatelné, jednoho jsem míjel v protisměru, druhého jsem předjížděl. BMW i3 parkovala u nabíječky u McD, kde jsem se stavil pro zmrzku. A e-Golfa jsem viděl proti - ten svítící nárazník je taky poměrně dobré vodítko k rozpoznání. Vše české RZ EL, akorát u toho Golfa nevím.
Jínak já si všimnu i takových specialit jako je Peugeot 106 electric a to ani nemusí mít "EL" značku. Se za volantem poměrně dost nudím, tak pokud nepospíchám, tak prostě pozoruji

je
jerry
26. srpna 2021, 13:34
0

Dobrá věc se nemusí moc vychvalovat a prodává se sama. Bateriáky nám nutí propaganda už delší dobu, v Německu jsou i mohutné dotace při koupi, osvobození od silniční daně a parkovacích poplatků. A že by se lidi o to rvali? Protože mají jinou, dle nich lepší volbu. To je trh, sice už teď okleštěný, ale pořád trh. Pokud jiná možnost nebude a bude toho málo, tak bude i pořadník na bateriáky jako byl na trabanty. Ale tohle chceme?

reagovat
Bavoraczech
26. srpna 2021, 13:52
-2

To je otázka. Proč to vlády tlačej, když to lidi nechtěj. Vždyť máme přece démokracíu, neboli vládu lidu. Tu vládu si lidi zvolili a sedí v ní zase jen lidi, tak proč tedy ti lidé z vlády tlačí elektromobilitu a ti co je volí tu elektromobilitu nechtějí?
A proč vlastně elektromobilitu nechceme?

eLzyx
26. srpna 2021, 14:10
2

protože si myslí, že tím zachrání planetu. Nebo si myslí, že my si budeme myslet ... a mezitím sledují vlastní business cíle. Není nic lepšího než jeden business legislativně zakázat a být zainteresovaný do té změny.
Proč lidé nechtějí elektromobilitu? To je dobrá otázka. Asi strach ze změn. A v ČR velký strach z toho, jak se ty ojetiny budou servisovat, jakou budou mít životnost. Vždyť tu má málokdo nové auto, ty si kupují převážně firmy. Sice se všichni točí na dojezdu, času na nabíječkách atp. ale kdokoliv si to vyzkoušel, tak vlastně zjistil, že to není žádný problém. Pokud tedy není servisák, nebo obchoďák, co denně najede 600km.

ro
rock
26. srpna 2021, 14:28
4

"...Proč lidé nechtějí elektromobilitu? ... Asi strach ze změn..."

Tak to už můžeš doříct celý. To není nějaký neurčitý iracionální strach kromaňonce z neznáma, to jsou docela konkrétní obavy z toho, že ty změny budou k horšímu => Strach ze snížení životní úrovně.

Bavoraczech
26. srpna 2021, 14:41
-3

Stejnej strach jsme mohli mít před 10 lety. Dotykový mobily? Jako bez tlačítek? Vždyť těm smartfounům nevydrží baterka. A zvykli jsme si. Jo asi strach z novýho.
Tak holt se musí mechoši naučit pracovat s bateriema. Jinak bude toho servisu zřejmě míň a bude snazší než u konvenčních aut. Jen ty baterky no...

ro
rock
26. srpna 2021, 15:22
3

Mně to srovnání moc nesedí. Dotykáče přinesly něco navíc. Díky dotykovým telefonům byly během 3 let po uvedení iPhonu funkce dřív dostupný jenom v highendu (nebo dokonce nevídaný i tam) najednou i ve střední třídě a během dalších 3-5 let i v low costu. A tím mám na mysli funkce nesouvisející s původní funkcí telefonu, t.j. telefonováním. Dotykáče přinesly jenom dvě nevýhody - rozměry a výdrž. A pro toho, kdo to potřebuje, se dá do značné míry ošidit i ta výdrž: ať už 10 000 mAh modely nebo modely s výměnnou baterií (jo, furt takové existují).
Elektroauta žádné nové funkce nepřinášejí. Furt je to jenom přeprava osob. Navíc to s tím rozšířením do lowcostu nevypadá moc nadějně.

MB
MBMB
26. srpna 2021, 16:10
-6

Se snížením životní úrovně každý podle mě musí počítat. Ten mejdan, kdy si pár set milionů až miliarda lidí z nejvyspělejší části světa beztrestně čerpala přírodní zdroje za pár šušňů bez ohledu na nic, prostě skončil. Protože to tak dál nejde. A ta transformace se neobejde bez obětí. Ale pořád je to stokrát lepší, než co by se stalo, kdybychom nedělali nic.

je
jerry
26. srpna 2021, 22:14
3

Pár set milionů čerpalo přírodní zdroje a zvýšilo tím svoji životní úroveň. Teď se těch pár set milionů chytilo za nos a říká dost. No jo ale těch zbývajících 7,5 miliardy se bude chtít mít stejně dobře. A dokud nebudou, tak o omezování nebudou chtít ani slyšet. Jak to asi může dopadnout?

beastar
26. srpna 2021, 22:16
3

Ty si ještě nezahulil někde ve vlaku ty levičácký vobejdo. Když si na to výdělám chci si užívat. To je život. A vůbec nejde o to zda jsem ve Švýcarsku, nebo v Angole. Kromě pár opravdu ošklivých rozvracených států se chtějí mít lidi fajn všude. A taky to tak vypadá. Kecy o mejdanu mají akorát debilové, co nejdál jedou ke středovy do Mimoňe. Vlakem. Sorry ale fakt tě nemám rád ze samotné podstaty. A to tě neznám osobně, naštěstí. A pochybuju že bychom se někdy mohli potkat. To dřív potkám Thajce v AMG s nejnovějším iPhonem.

MB
MBMB
26. srpna 2021, 23:15
-1

jerry: Tak o to ale právě přesně jde. Těch 7,5 miliardy lidí taky bude chtít dosáhnout vyšší životní úrovně. Ale nemůže to být stejným způsobem, jako toho dosáhla Evropa a USA. Nemůžou si všichni jezdit auty na ropu, pálit uhlí a vozit si steaky z druhého konce planety. To je snad úplně evidentní. My nikomu v rozvoji nebráníme, ale je naší zodpovědností vyvinout technologie a nastavit procesy, které způsobí, že už to nastane udržitelnou cestou. Mimo jiné proto, abychom sobecky zachránili sami sebe. Ten dočasný diskomfort a investované peníze jsou nic proti tomu, co by nás jinak čekalo. O tom jsem hluboce přesvědčen a panuje na tom dost široký konsensus.
Dosud jsme ve vyspělém světě žili na dluh, a to je chtě nechtě musí projevit. Ale je jasné, že po tomhle mejdanu se lidem utahovat opasky nechce. Ale úplně stejně jako s aktuálním stavem českého rozpočtu, jednou nás to doběhne a čím dříve a razantněji se to začne řešit, tím méně to bude na konci bolet.

MB
MBMB
26. srpna 2021, 23:25
-2

Lidi, co jsou dnes ve středním věku, se zkrátka narodili do světa, kde byl počet lidí na planetě poloviční, z toho 75 % žilo obrazně řečeno někde v chatrčích a těch šťastných 25 %, kteří se narodili na správném místě, si užívalo. A žijí v jakémsi stavu mysli, že svět se nemění a může to takhle být napořád. Ale nemůže.

ro
rock
27. srpna 2021, 07:28
6

Evropa toho svého růstu dosáhla díky průmyslové revoluci, kdy lidi ve městech makali 16 h denně 6 dní v týdnu (včetně dětí mladších než 10 let. I když těm časem v některých provozech zkrátili pracovní dobu na pouhých 12 h). Lidi na venkově nemakali 16 h denně, ti makali prostě furt. Za 300 let se množství obyvatel Evropy 5x zvětšilo, ale drtivá většina má práci, má kde bydlet a co jíst.

V Africe počet obyvatel pětkrát narostl za posledních 60 !!! let. Místo toho, aby něco dělali, tak čumí do ajfonů, čekají na humanitární pomoc a přemýšlejí, jak se dostat do Evropy. Umí jenom dvě věci: rozkrást a přivést na hunt to, co tam vybudovali bílí kolonizátoři a jebat a plodit děti, který nedokážou uživit.

A kvůli takové svoloči bych se měl uskrovňovat? NASRAT. Oplotit Afriku (a abych byl spravedlivej, tak i Indii a něco málo dalších kouzelných míst) ostnatým drátem, pustit do něj VVN a nechat je, ať si to tam vyřeší sami.

Bavoraczech
27. srpna 2021, 09:03
0

MBMB: dluh ČR i přes rozkrádací akci "Covid" pořád nedosahuje nějakých úplně závratných hodnot. Posledních pár let nám značně rostla životní úroveň, mnohým se zvyšovaly platy a teď nás to dostihne krátkodobě v podobě vysoké inflace. Protože i když bychom vyrábět chtěli, není z čeho. Sklady některých komodit jsou momentálně prázdný a bude chvíli trvat, než se nabouchaj zpět. Taky to záleží na dalších vlnách Covidu po světě. Jo, svět se mění, ale zas ne o 180°... Možná se budem mít hůř než před 2-3 lety ale určitě ne hůř než před 10.
Rock: Ten závěr je dost rasistickej. Nejsem zrovna vítač a sluníčkář, ale obecně nelze říct, že celá Afrika a Indie je banda nemakačenků, která se těší na to, až jim v Evropě někdo přizná dávky. A už vůbec by nás to nemělo trápit v ČR, protože zrovna tihle "obohacovači" končí spíš v zemích jako Francie a Německo. Náš sociální systém pro ně není tak solidární jako ten "západní", takže většina těch, co se k nám dostanou a neputuje dál na západ má vážně zájem se zaintegrovat a fungovat. To už bych se možná víc bál levné pracovní síly z bližšího východu.

Pochtli
27. srpna 2021, 09:30
1

Bavoraczech: "obohacovači" ZATÍM končí na západ od nás, protože táhnou za svými a mají tam výrazně vyšší dávky. Až se k nim prosákne, že s německými azyláckými přídavky se v nějaké ČR budou mít jak prasata v žitě kvůli levnějším životním nákladům, tak teprve začne šrumec. Takže ano, měla by se co nejdřív začít řešit prevence, aby se do Evropy nesnažila přestěhovat půlka Afriky a Asie.

ro
rock
27. srpna 2021, 11:02
2

Rasistickej? Možná. Všichni v Africe nejsou nemakačenka. Je tam taky dost takovejch, co vemou kalašnikova a vyrazí do kmenových válek. Minimálně jednu má za sebou v posledních 50 letech snad každá chudší africká země. Některé opravdu jenom jednu: začala v 60. letech a trvá doteď. A když to nebyly kmenové války, tak to byly alespoň prachobyčejné občanské války jako následek vojenských převratů a bojů o moc a vládu. Přitom když si projdeš žebříček těch opravdu nejchudších zemí světa (všechny v Africe), tak půlka z nich sedí na přírodních zdrojích (ropa, zlato, diamanty atd atd), které by jejich obyvatelstvo zabezpečilo do té doby, než by vybudovali nějakou přiměřenou průmyslovou základnu a infrastrukturu. Další třetina má podmínky pro zemědělství nebo turistiku takové, že by z nich sice nebylo druhé Švýcarsko, ale při rozumným způsobu života by se bez problémů uživili. Jenom výjimky mají smůlu na poušť bez dalších zdrojů.
Ale pro VŠECHNY platí to, co jsem už napsal: před 60 lety 1/5 nebo i míň obyvatel toho, co dnes. Co se proboha zbláznili, nebo co? Tak když nemám sám co do huby a nevím, jestli zítra nebudu na útěku před další kmenovou genocidou, tak jak mne může napadnout přivést na svět 10 potomků? Ti lidi mentálně zůstali na úrovni nahých bojovníků s oštěpem v jedné ruce a štítem z volské kůže v druhé. K našemu středověku jim chybí asi tak 2000 let vývoje. Pak už to půjde rychleji.

Indie je trochu jiný případ. Je jich 1 a čtvrt miliardy, na km2 tam žije třikrát víc lidí než u nás, ale zatím jim nedošlo, že by mohli začít něco dělat s porodností. Každou dekádu jim přibývá 10 % obyvatel, půlka obyvatelstva je ve věku do 25 let. To nemá nic společného s touhou po vyšší životní úrovni, to je naprostá -skupinová- ztráta soudnosti.

Elektromobily v EU fakt nepomůžou s problémy ani v Africe, ani v Asii.

je
jerry
27. srpna 2021, 12:30
3

Budu se opakovat, ale smysl elektromobilů vidím v městském a příměstském provozu. Výrazně by to odlehčilo od smogu a hluku. Tedy malá auta na baterky, která nezaberou moc místa na parkování. A ty dojezdy by nemusely být nijak závratné. Místo toho se vyrábí velké elektrické krávy a testuje se, jak dojedou do Chorvatska. Tohle opravdu planetu nespasí a ti, co nám to lejou do hlavy, tomu ani sami
nevěří. Jde jim jen o jejich zisk nabo jsou za to dobře placeni, což je vlastně totéž.

beastar
27. srpna 2021, 14:02
0

Jerry: Naprostá pravda. Je to prostě obyčejný byznys převlečený za něco víc. Jakože eko. A ano je neobyčejně debilní že někdo věří tomu, že ev na malém kontinentu Evropě něco globálně změní. Každý by měl začít u sebe a fakt to není o autě.

Rock: Hale sorry já sem dost pravičák a velmi tvrdý kapitalista. Nemůže fakt přehlížet že to co píšeš evidentně není ze zkušeností. Indie nevím to nemůžu posoudit. V Africe jsem byl mnohokrát. Zambie mimochodem země kde nikdy žádná válka apod. Jak popisuješ nebyla. Botswana úplně v klidu lidi chtějí budovat svou zemi a jsou na ní pyšný. Uganda sice jo boje a podobně, ale poslední roky co vím tam byl klid. Nigérie gigant a ropná velmoc. Lidi dost makaji. Když už tak jsou obrovske rozdíly mezi venkovem a městy.

K tématu. Ano nedovedu si představit zavádění ev ani v Alžírsku natož v rovnikove Africe. Co máš pravdu tak s těma dětma tj průser a opravdu trochu středověk. Uvidíme co s tím vším ještě udělá ten nový objev očkování proti HIV.

fortress
27. srpna 2021, 14:19
3

No a kolik mínusu jsem dostal minule za to že EV není cíl ale jen přechod na Evropu bez individuální dopravy. Přitom i tady na autíčkáři (!) najdete zjev jako MBMB a pár dalších. Tyhle lidi je třeba zašlapat do země jako otrávenou ropuchu.

ro
rock
27. srpna 2021, 15:15
0

Jako jo, jsou místa, kde to jde, to nepopírám. Taky jsem to cílil spíš na ty chudší země v měřítkách Afriky. I když třeba zrovna Uganda má za sebou těžký roky a mohla bejt úplně jinde.
Ale pak jsou místa jako Kongo, Súdán, třeba i Etiopie a z menších Somálsko, Zimbabwe, Rwanda, Eritrea, Mauretánie a další a další, o kterých to platí do puntíku. A jenom to, co jsem tu zmínil je kolik lidí ve sračkách? 300 mega? Půl miliardy? A i ta místa, kde je zrovna relativní klid, rozjebávají uprchlíci od sousedů, kde klid není. Třeba i to docela kultivovaný Alžírsko mělo občanskou válku vlastně nedávno.

ro
rock
27. srpna 2021, 15:37
0

Ale jinak máš samozřejmě pravdu. Jenom jsem nakoukl do některých severních, víceméně kultivovaných zemí. Střední a jižní Afriku osobně neznám a ani se necítím na to, abych ji poznával.

beastar
28. srpna 2021, 00:03
0

Fortress: Moje řeč. Hlavně ten jmenovaný nesmrtelný troll. Nevěřím že skutečně je někdo takový vymletý hovado. Zpracované propagandou nového řádu, bůh ekoelektrosharepeace kktin.

Rock: Ano samozřejmě. Příklady jdou vybrat z obou stran. Já taky nebyl zdaleka všude. Spíš tam kde ty lidi se fakt snaží jako národ něco budovat. Protože tam není bordel. A taky o uprchlíky z těchto zemí většinou nezavadis. Jsou doma. To co jmenuješ ty není úplně o lenosti, ale jasně. Chápu. Jako to je vcelku celý zajímavá debata. Já se zrovna o tyhle regiony vcelku zajímám i obchodně i sem tam jako turista. Tady to není úplně vhodný dal rozebírat. Jen není dobrý to generalizovat. To je stejný přístup jako když ti frantik nacek řekne, že všichni tady u nás... Myšleno Češi, Slováci, Poláci, Rakušáci, Orbáni. Jsme necivilozovany, chlastame vodku, smrdime a sme chudý. Samozřejmě blbost...

Bavoraczech
30. srpna 2021, 07:17
4

Já bych si dovolil se vrátit zpět k nám do EU a trochu si rýpnout. Jak jsem již psal, na elektromobilitu mám neutrální názor. ale upřímně řečeno, tlačit elektromobily i přes nedostatečnou infrastrukturu nabíjecích stanic pod záminkou snižování uhlíkové stopy je trochu úsměvné vzhledem k tomu, že EU diktuje jednotlivým státům, co se kde bude pěstovat a pak se to někce skladuje (CO2) a vozí po celé Evropě (další CO2). Nemám představu, kolik CO2 by bylo možné ušetřit, kdyby mohl každý stát pěstovat tolik plodin, kolik by postačilo pro jeho vlastní potřebu (popř. množství, omezené místním podnebím apod.)



Poslední komentáře

Poslední inzeráty

Cadillac Coupe deVille  1973
Cadillac Coupe deVille

1973 rok výroby
210 koní výkon
7 729 ccm objem

Chrysler New Yorker 4 Door hardtop 1969
Chrysler New Yorker 4 Door hardtop

1969 rok výroby
350 koní výkon
7 200 ccm objem

Ford F250 2016 SuperDuty 6.2L 2016
Ford F250 2016 SuperDuty 6.2L

2016 rok výroby
390 koní výkon
6 200 ccm objem

Lincoln Town Car Signature Series 1990
Lincoln Town Car Signature Series

1990 rok výroby
120 koní výkon
5 000 ccm objem

Ford Mustang Mach1, Manuál, 300HP 1970
Ford Mustang Mach1, Manuál, 300HP

1970 rok výroby
300 koní výkon
5 800 ccm objem