Jak je to s tou elektromobilitou

Asi tomu nerozumím, v čem spočívá ten zásadní problém? Váží to přes dvě tuny, kde mě to jako uživatele limituje? Do 3,5t je pořád daleko, takže s nějakým užitečným zatížením versus béčkový řidičák problém nevidím, že by to neunesly běžné mosty taky nemyslím.
Jestli jde o tahání přívěsů, tam ano, tam EV zatím mnoho nenabídnou, ale asi jsem ve špatné sociální bublině, že by lidé okolo mě pořád tahali plaťáky s dalšími auty nebo jiné těžké přívěsy, to nemohu říct…
-
Komentář upraven 18. 8. 2024, 08:48:41

Vysoká hmotnost s sebou samozřejmě nese jisté nevýhody. Ale z hlediska (opakovaného) brzdění to je tak, jak to bylo napsáno. Prostě stačí dát lepší brzdy, které se tak snadno nepřehřejí, a bude to brzdit adekvátně.
Vše je jen otázkou plánovaného účelu a následných konstrukčních rozhodnutí. Ani lehká malá nesportovní spalovací auta nebrzdí dobře a brzdy jsou to první, co bude člověka např. na okruhu limitovat.

Nejde přece jen o jízdu v přímce, a tedy zrychlení a brzdění. Zcela se opomíjí základní fyzika. Tedy, že čím vyšší hmotnost, tím dříve automobil opustí zatáčku po tečně k poloměru zatáčky. Což je poměrně značné negativum těžkých aut.

Obávám se, že žádná taková "základní fyzika" neexistuje. Kdyby taková přímá úměra fungovala, tak třeba Mazda MX-5 by dokázala zatáčky projíždět s dvakrát větším přetížením než např. Ioniq 5 N, což se pochopitelně neděje. Těžší auto ale pochopitelně potřebuje širší pneumatiky s adekvátním hmotnostním indexem, aby fungovalo správně.

Jen jedna otázka, zbytek si budeš muset dostudovat po večerech:-) Proč se konstruktéři závoďáků snaží o co nejmenší hmotnost, když by stačilo přidat širší pneu?

1) Na suchem povrchu dochazi pri rychlejsi (nemyslen zadny extrem, proste jen nebrzdit pred kazdou zatackou na 50) u tezkeho auta k vyrazne rychlejsimu opotrebeni pneu + prehrivani pneu. Navic pokud auto nema komplikovany podvozek (ktery drive zpravidla tezka luxusni osobni auta mela), dochazi k nerovnomernemu sjizdeni pneu (ktere jeste zrychli nutnou vymenu).

2) Na kluzkem povrchu (mene pri desti, vice na snehu) je znat prakticky kazdych par desitech kg, staci projet par zatacek a vyzkouset brzdnou drahu. Z vlastni zkusenosti pri jizde na snehu s dvema auty, jedno 2wd, druhe prizvedle, 4wd, vetsi kufr, rozdil v hmotnosti + 200kg, je uz pri brzdeni a v zatackach znat opravdu zasadni rozdil (a i pres horsi trakci pri akceleraci je nakonec jizdne prijemnejsi 2wd). A u elektromobilu se bavime o nasobcich teto hodnoty..

Samozřejmě existuje řada důvodů, proč dělat auto lehčí. Jen říkám, že žádná zákonitost, že "čím vyšší hmotnost, tím dříve automobil opustí zatáčku po tečně k poloměru zatáčky", neplatí. Klidně to popíšu přes rovnice, nicméně každý z praxe ví, že tunová auta automaticky neprojíždí zatáčky rychleji než ta dvoutunová, z čehož je zjevné, že to tak být nemůže.

Nic takoveho netvrdim, to psal nekdo jiny.. Jen rozporuji nesmyslne tvrzeni, ze zasadni nedostatek vetsiny soucasnych elektromobilu, vysokou hmotnost, resi lepsi brzdy..

Mimochodem ohledne tech servisnich nakladu, v clanku jsou zminene uspory na servisu za brzdy, coz je dalsi demagogie, to mozna bude platit u nejakeho maleho procenta aut, ktere najedou 50k+ rocne, u zbytku bezne provozovanych aut se budou stejne menit kotouce z duvodu koroze (jedine kde se ta uspora opravdu realne projevi jsou bubnove brzdy, ale ty zas nejdou moc dohromady s dobrou ucinnosti).

MBMB: Dovolím si volně parafrázovat legendárního konstruktéra Colina Chapmana: Přidej výkon, budeš rychlejší na rovince, uber hmotnost a budeš rychlejší všude. Myslíš, že to víš lépe? Ale no tak:-)

jerry: líbí se mi tvá myšlenka...Caterham do každé rodiny!:)

Tak zacnu: F=m x a

Nevím jak ty, ale můj život je příliš krátký, abych si neužil každou zatáčku:-)

bitner: A maximální třecí síla pneumatiky je F = mu*N = mu*m*g (pro auto bez přítlaku/se zcela zanedbatelným přítlakem). A z toho vyjde, že maximální dostředivé zrychlení v zatáčce je a = mu*g, tj. hmotnost auta zde nevystupuje, jediným parametrem je koeficient tření mezi pneumatikou a povrchem. V detailu je to složitější, protože koeficient tření u pneumatiky není konstantní, ale mění se mimo jiné právě i se zatížením, ale v prvním přiblížení platí toto.

Ten citát Chapmana samozřejmě platí ve smyslu, že když vezmu např. monopost F1 navržený s nějakými pneumatikami, brzdami atd. a jen z něj uberu hmotnost, tak to auto zrychlí (nejvíc v stále v samotném zrychlení v přímce). Ale když vezmu brutálně těžké BMW XM v sériovém stavu navržené na danou hmotnost (opět, hlavně z hlediska pneu) a postavím ho vedle skoro třikrát lehčí sériové Toyoty Aygo, tak je asi všem jasné, které bude projíždět zatáčky rychleji.

Je to dost neintuitivni na první pohled, ale máš pravdu. Díky za vysvětlení.

jerry: Však já tě chápu, sám mám problém s velikostí dnešních aut. Mám rád kompaktní auta a třeba SUV je něco, pro co prostě nemám využití. Ale výrobci se nemohou řídit tím, co chci zrovna já, jejich detailní průzkumy trhu ukazují, že většinový zákazník chce prostě něco jiného a jdou mu vstříc...

Jistě. A dvoumistny roadster je v zemi, kde prumerna rodina ma dve deti, taky uplny nesmysl. Patrne by se takova auta vubec nemela vyrabet, kdyz tolika uzivatelum nemohou vyhovovat… nebo… si je budou kupovat jen ti, kdo pro ne maji vyuziti? Zeby?

Ja opravdu nechci resit politiku a zda se maji spalovaky zakazat nebo ne, nejsme aktivisticky magazin. Otazka znela, kde jsou vyhody EV, o tom je clanek. Pro nekoho to neni, pro nekoho ale ano.

To už je pak dost individuální. Pokud člověk třeba dvakrát týdně jezdí k nějakému obchoďáku, nebo občas parkuje kdekoliv jinde, kde je nabíječka, tak se dá rozumně fungovat i bez toho domácího nabíjení i dnes. Přičemž tohle do budoucna bude čím dál menší problém, protože nějaká AC nabíječka bude na každém rohu.

Takové zcela všeobecné tvrzení by právě neodpovídalo skutečnosti. Ale jinak je to samozřejmě zásadní faktor, a kdo na denní bázi jednoduše nabíjet nemůže, tak by si případnou koupi elektromobilu měl dvakrát rozmyslet.

zatim....

Pokud berete příštích 20-25 let jako "zatím" , tak ano.
I pokud vyjde ten černý scénář, že od 2035 nepůjdou koupit nové spalováky, tak vzhledem k tomu, že v ČR soukromé osoby nová auta téměř nekupují a průměrné stáří auta je kolem 16-ti let, tak si ještě nejméně 10 let po zákazu bude moct člověk koupit ojetý spalovák jako dnes a udržovat si ho dokud bude sloužit.

Sice si vzhledem k tomu, jaký je pokrok za těch asi 12 let co se elektromobily prodávají, myslím, že v tom roce 2035 už budete horko těžko hledat někoho, kdo by si chtěl koupit spalovák, ale ta možnost tu bude...

Neboj oni politici najdou způsob jak nám v tom zabránit. Vymyslí se zas nějaká krádež za bílýho dne. "Ekodaň" při přepisu byla takovej průzkum jak moc se lidi ozvou... neozvali. Takže ano koupit auto bude legalní ale stát tě za odměnu obere o megašišku.

Tak ono to utahování šroubů začne už v roce 2027 tím, že i za fosilní paliva se začnou platit emisní povolenky, stejně jako je platíme v ceně elektřiny.
Takže o tom, že se bude provoz spalovacího auta zdražovat (přičemž už dnes je výrazně dražší než u elektrického) vůbec nepochybuji.
To ale neznamená, že pokud je někdo milovník spalováků, tak si nebude moct svého plechového miláčka dál provozovat.
Já třeba také provozuji spalovák, který nikdy nebyl ekonomický.
Mám ho rád a neplánuji se ho zbavit dřív než doslouží.

A vedle něj mám elektriku, která sice je provozně asi 4x levnější, ale nejspíš to nikdy nevyváží její pořizovací hodnotu🤷‍♂️

Zkrátka ne všechny věci si kupujeme nebo vlastníme proto, že jsou levné nebo alespoň mají dobrý poměr cena/výkon. Často si kupujeme věci, které chceme kvůli úplně jiným kvalitám a ta ekonomika takového rozhodnutí je upozaděna.

Souhlas, tankování taky není úplně bezstarostné a to se na to koukáme perspektivou ČR, kde je jedna z nejvyšších hustot čerpacích stanic. Jinde v Evropě natož ve světě to mnohdy vyžaduje taky nějaké plánování/zajíždění apod. Lidé s domácím nabíjením, kteří nejezdí pravidelně nějaké velké dálky a většinu nabíjení obstarají právě doma, by se určitě cílili víc jako sluhové techniky se spalovacím autem. Akorát to sloužení spalovacím autům ať už z hlediska tankování či servisu si moc neuvědomujeme, protože jsme na něj zvyklí.

Pepo SFI, já tomu rozumim, jo jakoby to zní jako takový to, že si starej fotr posteskne, že dřív měla Plzeň hutnější pěnu a ve špekáčku, že byl fakt ten špek..

Ale mě fakt vždycky, když jsem si pokaždý půjčil elektroauto, tak jsem musel daleko víc přemejšlet a plánovat abych dojel kam jsem chtěl dojet. V elektroautech jsem strávil dohromady dobře už tak 6-8 týdnů , v různých autech. Samozřejmě kdysi před skoro 10 lety, když mi půjčili poprvý první generaci Hyundai Ioniq, se kterou jsme jeli jakousi ekorallye okolo Českýho Krumlova, to se to dalo popsat čtenářům ve stylu "Cesta Willyho Foga z Prahy až do Krumlova, hádejte, jestli to tam fakt dojede" :-D Dneska už je to pochopitelně všechno daleko jinak. Ale pořád ta infrastruktura není bůhvíjaká, zato ceny za elektřinu se zvedly dramaticky. Kde jsou ty časy, kdy jsem si půjčil z áček nějaký ten ojetý elektromobil a tankoval elektřinu zadarmo u Lidlu. U elektrickejch ojetin jsem měl vždycky auto bez ničeho, nová novinářská auta mají kartu, co se roamingem připojí kdekoli a navíc ty redakce to "palivo" neplatí, to se účtuje rovnou na ta zastoupení té oné značky, čili tam je to jednoduchý jako facka a jezdí se zadarmo a tankuje elektrina kdekoli . Ale když tohle jako běžný zákazník nemáš samozřejmě, musíš si to všechno vyběhat, rozhodnout se, kde si předplatit dobíjení, upravit si domácí tarif na elektřinu a já nevím co všechno. Plus ještě si musíš nechat postavit doma wallbox, aby to nabíjení bylo rychejší a bezpečnější. Je toho prostě dost .. A těch výhod fakt moc nevidim. Takže spíš než tentokrát "stařecký" stesk po starejch dobrejch věcech se bavíme o tom, že přechod na ježdění na elektřinu fakt dramatickej posun kupředu není, kór když si spočítáš všechny náklady. A u nákupu elektra jako ojetiny je to už vůbec složitý. Tam je totiž ještě velkej risk, zda nebylo to auto dřív nějak bouraný a pokud by se ukázalo, že se na prodej jen tak ustrojilo a někde třeba je poškozený obal baterie, tak to je pak úplně v háji. Takže ono sice ubydou nějaký rizika co dneska řešíme nákupem moderních spalováků a že jich je, ale elektroauto taky není blbuvzdorný, taky je jako ojetiny budeme muset fakt bedlivě prozkoumat, než něco koupíme, aby to nebyla totální past.

Tady se lehce zapomnělo, že změny co popisuješ přišli pro zvýšení komfortu majitelů těch aut. Abs, automatická převodovka....vše věci co začali jako priplatkova výbava a až čas ukázal jestli je lidé chtějí a začali být určitým standartem. To se ale teď neděje. To není že si objednáš auto a jako příplatek zaškrtneš EV. Je to tak, že někdo rozhodl že EV je cesta lemovaná duhou a to druhé je fuj. A prodeje to potvrzují. Kdyby se všichni kolektivně neskládali bohatým na dotace, tak se neprodá skoro nic. Kde jsem tenhle systém už viděl? Sovětský svaz? Teď nevím...

Jinak článek nepřekvapil a je jak z časopisu Náš vysavač. Negativa jsou marginální, o politice se nebavíme a kdo ještě nezjistil, že mu EV vyhovuje víc než spalovák je neandrtálec. Přesně ve stylu zákazníci jsou blbci, jen já tomu rozumím. Už jen ty kecy o ropě a špatných státech. Ještě že máme všechny ingredience při baterie po ruce v těch správných státech.

Držme se ekonomiky bez politiky. V Německu letos poklesl prodej bateríáků o 50%, prodej hybridů o 25% a naopak stoupl prodej spalováků o 25% Stačilo, aby se zrušily pokřivující dotace, a trh ukázal reálný zájem. A že Německo není malý či nesolventní trh.

Krab: jo ty blbiny s nabíjením mimo domov by mi taky vadily. Já mám naprostou většinu jízd kolem komína a když bych párkrát za rok jel dál, musel bych řešit u koho, jak a za kolik nabít, kde se přihlásit. Taky ty přidaný náklady, auto obvykle dostane do výbavy nějaký základní kabel, takže za desetitisíce wallbox nebo přenosný nabíječ, k tomu propoje do různých zásuvek. Lecos bych si dokázal vyrobit ale zas ceny. Běžná 5 kolíková třífázová vidlice stojí cca 120 korun, skoro totéž, jen trošku jinak tvarovaný co se strká do auta stojí tisíce.

PepaSFI díky za připomenutí toho, že ani to tankování není bez svých negativ.
Na tohle jsem narazil paradoxně až jako vlastník EV, kdy jsem vyrazil na Šumavu spalovákem (páč na EV nemám tažné) a zjistil jsem, že zatímco když tam jedu EV, tak mám nabíječek několik v dojezdu pár minut, tak večer po desáté to je se spalovákem na nejbližší 20 minut, jestli ne víc. Takže bych tím tankováním reálně zabil hodinu času a 40+ najetých kilometrů.

Realita provozu EV je u mě taková, že od té doby co jsem ho koupil jako druhé auto do rodiny primárně pro "mamataxi", tak se na můj skvělý spalovák většinu času práší v garáži.
Řídit EV je sice proti té mojí šestiválcové motorkáře z Mnichova trochu nuda, ale je to ta příjemná a velmi pohodlná nuda. Takže na transport rodiny z A do B vyhrává EV v podstatě vždy, když se do něj poskládáme.
Jako jednu z hlavních výhod, která nesouvisí s jízdou, právě mám tu v článku zmíněnou pohodu nabíjení doma v garáži, takže mi to šetří spoustu času, co bych jinak zabil cestami na benzínku.
A co se týče ceny domácí nabíječky, tak když už si člověk kupuje auto za statisíce, tak dát 10-20 tisíc za komfort nabíjení v garáži, které můžu řídit tak, aby se to nabíjelo když je levný proud, nebo když se mi to hodí, to mi přijde jako malá vedlejší investice. U spalováku většinou stejná suma padne na pár výměn oleje, které u EV nejsou...

krab
Ono ani s tím EV už dnes není problém sednout a jet a když začne docházet šťáva, tak zajet na nejbližší nabíječku.
Ale jde to takhle dělat, jen když člověk neřeší cenu. Pak stačí mít nějakou tu univerzální kartu, co funguje všude.
Bohužel je tento komfort za příplatek.
Pokud člověk šetří každou korunu, tak je to docela dost plánování, to nemá smysl zamlčovat.
Na druhou stranu pokud člověk reálně vyráží na cesty párkrát do roka a mimo to už mu dnešní dojezd EV zajistí, že drtivou většinu cest zvládne odjet bez nabíjení mimo domov, tak se může svobodně rozhodnout, jestli si za ten komfort "nic neřešit" připlatí, nebo jestli bude šetřit a investuje vlastní čas do plánování cesty.

Já se teď vrátil z týdenní cesty po Alpách elektrikou a bylo to úplně v pohodě bez nějakého citelného zdržení proti spalováku. Jen jsem si to musel dobře naplánovat dopředu. Mě to nevadí, jsem hračička, ale chápu, že to tak nemá každý🤷‍♂️

Zajímalo by mě jaké nevýhody u toho EV vidíte. Mě přijde, že tahle nutnost plánování na dlouhých cestách, nebo placení vyšší ceny za nabíjení s univerzální kartou, je ta už asi jediná, kromě pořizovací ceny.

Změnit tarif na elektřinu za výhodnější, který ušetří náklady celému baráku, mi jako nevýhoda nepřijde a wallbox za 10-20 tisíc není vzhledem ke komfortu jaký vám dává, žádná velká investice s ohledem na cenu toho auta.

Nákup ojetiny je vždycky riziko, na tom se nic nemění. Jen se u EV budeme muset naučit prověřovat jiné věci než u spalováku.
A třeba u té baterie je výhoda, že diagnostika vám řekne v jakém je stavu i jak se k ní kdo historicky choval. Poškozený obal by to také mělo zahlásit pokud se nepletu.
To u spalováku do motoru a turba nevidíte a jen doufáte, že to někdo nehuntoval a nejsou před smrtí🤷‍♂️

Výhody EV jsou mnohem pohodlnější řízení, u většiny aut i tišší svezení bez vibrací (=menší únava po jízdě) a především nižší náklady na provoz.
Ano, pokud nabíjíte jen na veřejných nabíječkách, tak na "palivu" nic moc neušetříte, ale i tak máte menší náklady na servis. A pokud nabíjíte doma a obzvlášť z FVE, tak jsou ty náklady i násobně nižší než u spalováku.
Mě třeba vychází náklady na elektřinu asi na 36 Kč/100km když nabíjím z FVE a do 100 Kč/100km když ze sítě.
S rychlými nabíječkami v Alpách to bylo asi kolem 240 Kč/100km, takže jen o něco lepší, než běžný úsporný spalovák (cca 300-400). S mým spalovákem by to bylo v Alpách nejméně za 500 Kč/100km, takže z mého pohledu pořád velmi levné.

A k té nezávislosti na ropě od států, se kterými se nekamarádíme je to tak, že pokud tu ropu přestaneme v milionech tun spalovat a budeme jí potřebovat jen pro průmyslovou výrobu, tak si část dokonce i sami natěžíme a zbytek můžeme koupit od těch, se kterými jsme kamarádi.
Nákladní dopravu třeba z větší části pokryjí BIO paliva, která narozdíl od těch syntetických dávají ekonomicky smysl a nebo se podaří vyrobit lepší baterky, které to zvládnou. To se teprve uvidí.

Nicméně rozhodně s vámi souhlasím v tom, že ten přechod na elektromobilitu bude pomalejší, než by si politici přáli. Minimálně za podmínky, že zase nerozjedou velké dotace.

Sportovní elektrické auto není protimluv. Pokud vám jde o rychlou jízdu a nepotřebujete nutně tu zvykovou kulisu spalovacího motoru, tak to už některé EV nabídnout dokáží. Je jich, zatím jen pár a nejsou zdaleka dokonalé, ale je na nich vidět, že to rozhodně půjde a žádná nuda to ani náhodou nebude. Lotus už jedno má a na dalším dělá a to Lotus je známý svou mantrou nízké hmotnosti a skvělých jízdních vlastností. A existuje tuším už i elektrický Catterham.
Mrkněte například na videa z jízdy Ioniqu 5N na Nordschleife. On ten elektrický pohon, který má krouťák k dispozici skoro v celém spektru rychlostí a s odezvou na plynový pedál v říši čtení myšlenek, má také něco do sebe.
A to, že vám řízení EV přijde odtažité, není žádné překvapení. Ono to tak dnes bohužel je i u většiny běžných spalováků. Komunikativní řízení už má dnes jen pár sportovnějších aut😞
Ano, je to jiné, ale to neznamená, že to není zábavné a adrenalinové.

Dotace se doufam opravdu nerozběhnout. Chudý by zase akorat ppvinně bohatým přispívali na hračky.
Když si chce koupit bohatej EV za mega tak jasný 2 kilca od státlu jsou vítaná sleva. A hurá na dovču.
Chudej ty dvě kila nedostane. Takže než by siza ně koupil o několik generaní novější a tim čistější auto tak holt bude dál drandit ve felicii.
No a protoze politik nema z čeho rozdávat ty dárky bohatym tak chudymu tu felicii jestě pořadně zdaní. To by tak bylo aby si usetřil na lepší..... Lepší je pro bohatý a ty chude cáluj dokud tě nesedřeme z kůže.
Ne ne žadný dotace. Pěkně každej za svoje.

Problém je, že pokud nemá politik v hlavě úplně vymeteno a zamyslí se nad tím, koho má šanci dotací přesvědčit k nákupu toho EV, tak to asi těžko bude ten chudák ve Felicii.
Bohužel život není fér 🤷‍♂️

Doba, kdy byli politici ochotní rozdávat dotace na pořízení ekologičtějších spalováků je už dávno pryč. Díky tomu nám tady v Evropě jezdí tolik ropáků. To nikde jinde na světe není.

Představa, že jde o nějaké dárky bohatým z daní chudých je opravdu hodně úsměvná🤣 To snad ani nemůžeš myslet vážně🙄

Pokud se pomocí dotací podaří prodat dostatečné množství těch aut komukoliv, tak to znamená, že to nastartuje v dohledné době i sekundární trh s těmi auty (ojetiny) a ty už budou mít cenu takovou, že si je bude moct dovolit i ten chudák, který na nové auto nedosáhne ani s dotací.
Proto nejsou dotace pro soukromé osoby (tedy ani pro bohaté), ale jsou pro firmy. Protože firmy typicky mají peníze, auto využívají k výdělku a tak se jim (obzvlášť s dotací) rychle investice vrátí a brzo si koupí další a to současné pošlou dál.
A v ČR většina nás nemajetných kupuje ojetiny, protože si nemůže nová auta dovolit. Takže tohle je nejrychlejší cesta jak ta auta dostat mezi nás chudý plebs. Jo, dotace se mi taky nelíbí a bylo by fajn nechat to jít přirozenou cestou, ale to by trvalo mnohem déle, než jsou politici ochotní čekat. A pokud se člověk zamyslí, jak to postrčit, aby to šlo rychleji než přirozenou cestou, tak tohle dává docela velký smysl 🤷‍♂️

ještě bych viděl jako nutné zmínit se o těch servisních nákladech. Ono to není tak jednoznačné. Jo, odpadne výměna motorového oleje a filtru, výměna rozvodů. Mohl bych argumentovat že na mém autě si to dělám sám za pár stovek ale obvykle je to práce pro servis a někdy docela nákladná. Ale EV má taky svoje. Mnoho z nich má kvůli vysoké hmotnosti mnohem dražší pneumatiky. Jestli se víc opotřebovávají už se řešilo, já si myslím že to zčásti bude tím že si zkrátka občas pohrajem s tím velikým zátahem elektromotoru, někomu to nandat na semaforech.... no co si budem povídat. BMW i3 má úplně atypický rozměr gum, takže vyšší cena a velmi omezený výběr. Jak jsem se díval, některé pneu eshopy je vůbec nevedou ani ve standardu natož ty pro sport variantu. U brzd to vidím úplně jinak než se obvykle říká. EV sice víc využívá brzdění motorovou rekuperací ale opotřebení destiček a kotoučů není jediný problém. Já na malém spalováku který už není nejmladší, nemám problém s opotřebením ale spíš se zatuhnutím pístků a s korozí kotoučů. Zkrátka jednou za čas se v tom musíte pohrabat a investovat, ikdyž se brzdy skoro neopotřebí. Což se EV zcela jistě taky týká. Pak je tady klimatizace. Do obyčejného auta vám náplň dotlačí kdekdo. Dokonce se dá i koupit bombička se šlauškem a docpat to svépomocí. A když se rozhodnu že klimu zrovna nepotřebuju, tak se na to vykašlu a doplním ji až se udělá hic. EV má obvykle jinou náplň kvůli nutnosti izolačních vlastností, páč ta mašinka je elektrická. A taky je tam tepelné hospodářství baterie které musí fungovat. Obávám se že těch plničů klimatizace, co to umí a udělají správně, správnou směsí, nejspíš moc nebude a nechají si to dobře zaplatit.

Jo, to jsou všechno správné poznámky, ale já jak mám EV necelý rok, tak nedokážu říct, jak moc oprávněné ty obavy o vyšší náklady jsou a nezbývá mi než věřit těm, co už si dali práci to spočítat..

Zatím mi z osobní zkušenosti přijde, že těch servisních úkonů je opravdu objektivně výrazně méně, jen jak správně píšete, většinou je jednotková cena za ten úkon větší.
Ať už jsou to dražší pneu, nebo dražší kapalina do chlazení nebo do klimatizace.
Otázka samozřejmě je, jak dlouho budou ty kapaliny a jejich výměna dražší. Já bych hádal, že až takových aut bude většina a bude to umět vyměnit každý garážník, tak ta cena bude v podstatě stejná jako jsme zvyklí u spalováků.
Pneumatiky budou určitě dražší, dokud budou ty EV těžší. Tam je to jednoduchá přímá úměra, že pneumatika, která má vydržet ujet 60k km a mít dobré vlastnosti v zatáčkách, je dražší, když to má zvládnout na autě co váží 2t, než na autě co váží tunu.

Co se týče brzd, tak některá auta už dnes mají automatiku, co těmi mechanickými brzdami občas sama přibrzdí, aby nedocházelo k reznutí a třeba majitelé Tesel většinou píšou, že 60-80 tisíc jim to vydrží s přehledem, často i přes 100k, což je o dost víc než na co jsem zvyklý u spalováků🤷‍♂️
Ale obecně souhlasím, že fakt, že EV ty mechanické brzdy nepotřebuje, ještě nutně neznamená nižší investice do jejich údržby.

Ještě EVčkáři taky rádi argumentujou, že to má .ín mechanickych častí takže je míň věcí co se můžou podělat.
K tomu mam jediný. Za těch 20 let co jezdim jsem měl většinou problémy v elektrice a tý jsou elektromobily plný. Z mechaniky většinou řešim čepy, ložiska a vejfuky. Ty jediný EV nemají.

martin_100: Jasně, elektroniky je tam spousta a čas ukáže, jak to s tou spolehlivostí opravdu je.

Ty problémy s elektrikou u spalováků jsou většinou o tom, že tam máš po autě a motorovém prostoru rozstrkaných spoustu malých řídících jednotek a mezi nimi kilometry tenoučkých kabelů, které se časem uklepou.
Otázka je, jestli EV, kde nejsou vibrace od motoru, na tom nebude s uklepáváním kabelů lépe.
A druhá otázka je, kolik takových jednotek rozstrkaných po autě v těch EV je. U tradičních automobilek to nejspíš bude stejné jako u spalováku, mínus ty jednotky, které nějak souvisely s provozem spalovacího motoru. Pro provoz elektrického pohonu je tam většinou jen jedna velká krabice s elektronikou. U nováčků v oboru, jako je třeba Tesla, je ale šance, že se poučili z chyb tradičních automobilek a taky se snažili snížit náklady, a tak řízení většiny věcí soustředili do centrální řídící jednotky. Čas ukáže co je spolehlivější.

Obecně bych ale řekl, že vyřešit uklepaný kablík je sice opruz, ale bývá to o dost levnější, než výměna nějaké mechanické součásti, která dosloužila.

Pokud nebudeš auto každý druhý den probouzet ze spánku přes mobilní aplikaci (třeba proto, abys zkontroloval, jestli se nevybíjí :-) ), tak bys měl na jaře odjet úplně v pohodě.

Hahahaha
Uvedení ionicu po 3 měsíčním stání ( úmrtí majitele a ..... mezi dědici ) si vyžádalo odtahovku a 15 000.
Auto jen stálo, nic víc - to dělají auta celkem běžně.

no tak nějak jsem to čekal, ale docela by mne to zajímalo, protože o tom se nahlas nemluví. Pro mne by to bylo další otročení autu, když nechám stříkačku rok a půl v garáži tak akorát budu mít plošky na pneumatikách a měl bych před jízdou vyměnit olej ... rozpohybovával jsem zděděný benzín co půl roku stál na ulici a krom baterky nebyl problém.

Zkusím se zeptat, co to bylo konkrétně , ale mám pocit, že baterka snad nebyla prvotní problém, ale to stání v tom hrálo roli.

Záleží, jak to má dané konkrétní auto řešené. 12V baterie může umřít úplně stejně jako u spalovacího auta. Pokud ji ale auto umí inteligentně průběžně dobíjet z trakčního akumulátoru a předejít tomu, což bohužel není úplná samozřejmost, tak není problém.

U moderních aut obecně, běží pořád imobilizér a občas i nějaká ta komunikační elektronika, 2-3 měsíce a "startovací" baterka je většinou vybitá ne-li již po smrti. Což bohužel odstaví nejenom automobil (se spalovacím motorem) ale i elektromobil.

Jak správně odstavit auto na delší čas bývalo popsané v manuálu a snad to tam výrobci uvádí i dnes. Většina EV má ve výbavě malou nabíječku do normální 230V zásuvky, kterou bych asi v takovém případě použil (spolu s limitem nabíjení na max 80%, což je standardní volba v palubních systémech snad všech EV), samotný mozek auta je ale stejně jako u spalováků napájen z konvenční 12V baterie a teda teoreticky by mohlo stačit normálně odpojit baterku, jako u spalováku. Ale nevím, zas to potom může chtít nakódovat klíče a naprogramovat dojezdy oken etc., u dnešních aut už úplné vypnutí a umrtvení není tak jednoduché - což neplatí jen pro EV.

Zkrátka - vím, že to nikdo nechce dělat, ale přečetl bych si návod.. ;-)
-
Komentář upraven 19. 8. 2024, 13:47:36

Je to tam, dodnes, ano. I tak jsem už podepisoval zničenou i trakční baterii u auta, na které se na půl roku zapomnělo. A i zacházení s ní, pro případ dlouhodobějšího stání, je přitom v návodu exaktně popsáno... Klíče i parametrizace dalších jednotek jsou dnes již uloženy v non-volatilních pamětech. Ale oni ty manuály nečtou ani na servisech, natož průměrný uživatel. Ne nadarmo vznikl pojem v IT "RTFM" = přečti si ten zatracený manuál (mírná verze). Lidi nikdy tlusté manuály nečetli a dnes mají problém přečíst i stručný leták.

Díky za odpovědi. Návod ke konzervaci vozidal pamatuju ještě u VAZ 2107ky, ale novější (po roce 2000) vozidla ze země kde včera znamená zítra to už nemají (a tam mi to přišlo hodně relevantní) a Eisenach l.p. 2019 to nemá v návodu "pro lidi" taky, jen pro zajímavost, u kterého auta je to exaktně popsáno v návodu ? Klidně spalovák i elektro. Netrolím, nehádám se - fakt mě to zajímá.

Vídám to v návodech poměrně běžně (ano, jsem ten exot, co i k testovačkám čte alespoň ten stručný návod pro blbečky), ale nikdy jsem se na to teda nějak zvlášť nezaměřoval, protože jsem žádné auto nikdy nenechával tak dlouho stát. Můžu nabídnout třeba manuál ke svému vozu - Lancia Delta 3 (2008 - 2014).
-
Komentář upraven 20. 8. 2024, 13:39:07

U EV je to to samé. Odpojí se malá i velká baterka. Velká má někde na sobě buď tzv. Fireman loop nebo zkratovací propojku, která ji po odpojení rozpojí.

No jo, jenže to musíš vědět, kdy umřeš, aby jsi to včas odpojil, nebo vyměnit dědice :-(

To je sice naprostá pravda, ale ono to se spalovákama není zas tak jiný, uloženky jsou z hlediska funkčnosti pitomost. Chápu, že je to nějaká investiční spekulace, ale auta na to prostě stavěná nejsou.
Auto, které nejezdí, stárne. Plasty, gumy etc, to všechno degraduje s časem, i když se kola ani neotočí. Ba co hůř, když hadicema neproudí žádný médium, kabelový svazky sou bez proudu a mazání se nehýbe, tak je mnohem větší riziko, že někde něco zpuchří nebo zkoroduje. Nebo riziko - u takový tý opravdický uloženky, jako že si někdo koupí nějakou spešl limitku, zavře to do garáže a vytáhne to za čtvrt století jako funglovku, je to prakticky jistota.
Takže takový auto si 25 let nikdo neužil, prachy v něm leží, neujelo nic a stejně je zralý na generálku. Fakt není lepší tím jezdit a řádně to udržovat? Pořád může být jako nový. Mechanický díly se vymění, interiér se přečalouní, všechno jde opravit, když se chce. Jasně, na starý auta už je to složitější sehnat díly, takže chápu, že se to potom lidi zdráhaj používat jako daily, ale jako víkendovka nebo jen tak občas pro radost imho proč ne.. A že to tam ty náhradní díly namontuje někdo jiný, než Giovani v továrně před čtvrt stoletím a teda to nemá tu hodnotu - tomu sem nikdy moc nerozuměl, to už je nějaký sběratelský fanatismus...

Prostě uloženky sou blbost... :-)

Přístup k surovinám by byl, ale netěží se, protože NIMBY.

Sch: No takhle to dopadá, když se na auto co váží 2 tuny dají pneumatiky určené pro auta, co váží 1,2-1,4t.
Prostě když se šetří a nedají se tam pneu speciálně vyvinuté pro EV, tak je to sežere.

To je stejné, jako dát na dodávku, co běžně jezdí naložená na 2,5-3t, obyčejné pneu pro osobák. Také na ní nevydrží a ještě je to nebezpečné.

Pneumatiky pro EV jsou z tvrdší směsi a s pevnějšími bočnicemi, protože jsou konstruované pro větší zátěž. Takže pak taková pneumatika má správnou tuhost a v zatáčkách mnohem lépe sedí a také se neopotřebovává nijak rychleji, než běžná pneu na lehkém spalováku.

1. životní prostředí je relativní, záleží na čem se dohodnem co do toho počítat. Rozhodně jsou EV čisté pro místní situaci. Popojíždění po městě je přesně to pro co jsou ideální a situaci ve městech můžou jen prospět.
2. cena a co s použitými. No zatím to vypadá že kromě už historických aut ty baterie vydrží fakt hodně a bude to možná srovnatelné s spalovákama. Spalováky taky morálně zastarávají, auto staré přes 15 let už se považuje za nebezpečný šrot a je snaha je vyhnat ze silnic takže je to jedno.
To "výpalné" by do budoucna mohli ovlivnit zákazníci, jestli si to nechají líbit nebo budou kupovat to kde tyhle věci nejsou. Spíš se bojím toho že státu začnou chybět peníze z palivové daně a začne hledat jak zdanit provoz EV a jak zvýšit daň z paliv.
Infrastruktura, no já ty nabíječky vídám obvykle prázdné a pokud jde o síť, není problém aby si to regulovalo odběr. Ovšem s tím že mi to bude nabíjet třeba až k ránu a nenabiju 100%. Což se může stát u ropy taky a v historii už se to mnohokrát stalo.

ratan groch:
1. Tohle je jen snůška dezinformací.
- Lithia je na planetě spousta, mnohem víc než by bylo potřeba pro výrobu baterií do všech aut co po planetě jezdí. Jeho získávání není úplně čisté, ale v porovnání s ropou a tím kolik ho potřebujete pro jedno auto na celou jeho životnost je to ekologická balada. Navíc se už testují baterky, které se bez Lithia úplně obejdou.
- Mangan, Nikl a Cobalt, které se používají v nejlepších baterkách pro EV jsou sice problematické jak ekologicky, tak morálně, ale už jezdí spousta aut, které používají baterky, které tyto materiály v sobě nemají.
- Pokud baterka doslouží v autě, tak jí čeká ještě dlouhý život v úložišti energie, protože je ještě hodně daleko od konce své životnosti. A až doslouží i v tom úložišti, tak moc dobře víme co s ní. Už jsou vymyšlené procesy recyklace a jedou i malé provozy, které baterie recyklují. Zatím se nevyplatí postavit větší, protože ty baterie neumírají a tak není moc co recyklovat.

2. Ten výkon bych raději moc nezmiňoval, protože u elektromobilu je velmi snadné dosáhnout tak vysokých výkonů, že takové mají tak akorát sportovní spalovací auta. Jinými slovy pokud chcete vysoký výkon, tak elektromobil bude ve spoustě případů mnohem levnější cestou než si kupovat tak výkonný spalovák.
Vzhledem k tomu, jakou životnost mají ty baterie, tak jediný důvod měnit v ojetém autě baterku by byl, pokud by jí předchozí majitel poškodil a dobře to zamaskoval. Jinak když si spočítáte, že průměrný nájezd dnešních aut je kolem 300 km na jedno nabití a ty baterky dají v případě NMC 1500-2000 cyklů a v případě LFP 3000-6000 cyklů, tak už jsme se dostali do stavu, že drtivá většina aut mechanicky nevydrží najet takovou porci kilometrů, jako ta baterka. Jinými slovy to auto půjde do šrotu a baterka možná nebude ani v půlce životnosti a tak jí buď koupí někdo jako náhradu za svou poškozenou při nehodě a nebo skončí v úložišti energie.

3. Vy máte křišťálovou kouli, nebo jste věštec? Automobilky tento problém v podstatě ani nemají. Problém s elektromobily mají prodejci a servisy, protože pokud se něco nerozbije, tak oni na elektromobilu nemají jak vydělávat. Na provozním servisu se určitě neuživí. Jenže oni na rozdíl od automobilky nejsou v pozici, aby mohli udělat to co věštíte...tedy přidat do auta placené služby.

4. Ano, síť nejspíš nikdy nezvládne nabít všechna auta naráz a nikdo to neřeší, protože je nesmysl to řešit🙄Proč by vůbec někdo chtěl aby se tohle dělo??? To přece nikdo nechce a naopak jde o to rozložit nabíjení těch aut v čase.
Teoreticky je toto už dávno vyřešený problém a na pár místech na světě to už i v praxi funguje. V Praze například PRE takový systém také testuje.
Ve zkratce to bude fungovat tak, že všichni přijedou domů, auta zapojí, ale auta se nezačnou nabíjet hned všechna, ale postupně se prostřídají tak, aby do rána byla všechna nabitá.
Pokud někdo bude pospíchat a potřebovat nabití ihned, tak to nabíječce řekne a za vyšší cenu si nabije ihned a rychle.
Jednoduchý a v praxi funkční koncept. Nic extra složitého.
Vzhledem k tomu, jaké mají ta auta už dnes dojezdy, tak nebude vůbec potřeba, aby těch nabíječek bylo nějaké obrovské množství. Stejně jako nejezdíte každý den tankovat spalovák, tak ani tu elektriku nemusíte nabíjet každý den, takže se lidi na nabíječkách prostřídají.

Frodo:
Problém s tím přístupem: "Chceš levné jednoduché malé spalovací auto, jistě pane, tady je.", je v tom, že takové auto jde proti tomu cíli, aby nám tu přestala časem jezdit auta produkující smrady a vysoce toxické látky, které plní nemocnice lidmi se zdravotními problémy. A taky takové auto vyžaduje abychom dál nakupovali a pálili ropu. A jako bonus to ještě vypouští plyny, o kterých je většina vědců přesvědčená, že zrychlují oteplování planety.
Takže pokud je někde něco zlomyslného, tak jedině v tom, že lidi vědí, že spalováku už zvoní hrana, ale přesto se staví na zadní jen proto, že nemají rádi, když jim někdo něco nařizuje.

Žádné tlačení EV lidem, kterým by to mohlo způsobovat problémy se tu rozhodně neděje.

Naopak vám většina lidí, kteří vlastní EV, řekne, že jim vyhovuje současný stav, kdy má EV malé množství lidí a jsou pro ně nějaké výhody a spousta prázdných nabíječek kolem silnic. Až se EV rozšíří, tak to pro současné vlastníky EV bude ve spoustě ohledů horší. Takže rozhodně nikomu nic nenutí.

Pokud můžu mluvit za sebe, tak jsem na tom podobně a každému, kdo EV z objektivních důvodů nechce, doporučuju, ať si jezdí svým stávajícím spalovákem tak dlouho, jak bude chtít. Ale nelíbí se mi, když se o EV šíří lži a dezinformace a proti těm se snažím bojovat.

Chceš jíst nezdravě? Chceš kouřit, pít? Chceš jezdit na dovolenou? Chceš létat na dovolenou? Chceš se koupat v teplé vodě? Chceš dělat sport? Chceš .... doplň si dle libosti. Tak tohle všechno ti můžeme zakázat, protože se domluvíme, že všechny tyhle věci škodí tobě, planetě. Protože jsem si dali cíl a ten se musí splnit. Basta.

Samozřejmě a na podporu svých zákazů vymyslíme jakkoli blbý argument, třeba zde
https://zdopravy.cz/elektrokola-mohou-byt-ekologictejsi-nez-klasicka-kola-uvedl-odbornik-216959/

Frodo: Ano, když to dotáhnete ad absurdum, tak máte rozhodně pravdu. Zakázat by šlo cokoliv a vymyslet na podporu toho zákazu klidně absurdní důvody. To se ale s těmi spalováky neděje. Tam jsou důvody naprosto racionální.

Víte, stejně jako se dnes lidé bouří proti nařízené elektromobilitě, se bouřili i proti povinným bezpečnostním pásům v autě.
A dnes by si drtivá většina z nás poklepala na čelo, kdyby někdo zkoušel argumentovat, proč je dobré jezdit bez nich.

Přijde mi to jako když rodiče něco dětem zakazují, protože ví, že to je pro jejich dítě lepší a ty děti je za to nenávidí a teprve v dospělosti s odstupem času zjistí, jak dobře jejich rodiče udělali, že byli tvrdí a zakázali jim to🤷‍♂️
Občas prostě musí politici dělat i nepopulární rozhodnutí a ne jen jet populistickou linii a slibovat lidem modré z nebe...

To mi připomíná Hladíka v Otázkách Václava Moravce. I kdyby mu ukazovali bílý papír a jemu by se hodilo aby byl černý, tak bude tvrdit bez začervenání že černý je. A takhle je to u každého fanatika. I když nevíme, jestli něco našimi kroky změníme, tak to uděláme. Zatím je to celé postavené na strašně kratkozrakém vidění. Kdyby politici byli opravdu zodpovědní, tak přikážou, ať veškeré zdroje věnujeme na řešení přežití lidstva v době ledové.

Všeobecně rozšířený náhled, že zvýšené náklady zaplatí zákazník, je mylné. Platilo by jedině v případě absolutně nepružné poptávky. Což nastává jenom zcela výjimečně. V reálném případě do nějaké míry pružné poptávky se o zvýšené náklady podělí se zákazníkem i do nějaké míry dodavatel, poklesem marže.

Každopádně to nic nemění na tom, že pro zákazníka cena vzroste i když za to nebude protihodnota. Druhá věc pak je, že ten tlak na to, uloupnout si ze zisku někoho jiného, je poměrně velký, to nemohou podnikatelé krýt do nekonečna (tím nemluvím jen o přímých prasárnách jako windfall tax, ale celkově emisní povolenky, zvyšování odvodů a daní a pak různý klacky pod nohy jako kontrolní hlášení atd.) . Kdyby neměli zisk, ze kterého investují zpět do firmy a samozřejmě si část nechají, mohou se na to taky z vysoka vy.rat. Zjednodušeně řečeno, v tržním prostředí bych s Tebou asi souhlasil, ale v pokřiveném tržním prostředí s výraznými prvky centrálního plánování je to skoro jako tančit v minovém poli. Zaměstnavateli se nebude líbit, že mu díky tomuhle paskvilu vyprodukuji měsíčně 10 - 25 neproduktivních hodin navíc, které mu nejen, že nevydělám, ale musí mi je zaplatit a zákazníkovi se nebude líbit, že mu byť jen o trochu vzroste cena i když za to nedostane protihodnotu, spíš naopak (protože o to méně toho prostě stihnu ten den udělat). A to jsem u jednoho mechanika. Když jich bude mít firma 20, tak to je docela randál. A ve výsledku nikdo si nekupuje dodávku nebo náklaďák, aby v něm vozil vzduch. Takže všem sebereme na daních, abychom to pak dali podnikatelům přes dotace (a stát si na tom ještě uloupne svůj díl, aby se nakrmili i darmožrouti i na nepeotřebných úřadech), aby se jim vykryl pokles příjmů vůči zvýšeným nákladům a zas to zaplatíme všichni...

Michal88:
Chjo. Když zatím neexistují elektrické dodávky, které by zvládli to co potřebuje, tak proč to řešíte??? 😮To jí tak strašně moc chcete?
Ani si nejsem jistý, že ten zákaz prodeje spalováků od 2035 se týká i něčeho jiného než osobáků. Minimálně pochybuji, že se to týká vozidel nad 3,5 tuny.

S tím jaký je pokrok v baterkách se navíc snadno může stát, že za těch 10-12 let kdy to pro vás možná začne být aktuální už takové dodávky na trhu budou.
A pokud budou mít alespoň podobné rychlosti nabíjení jako dnešní osobáky, tak na nabíječce na to ujetí 500 km strávíte 15-20 minut, což nebude o moc více než dnes se spalovákem.

Dojezd se zátěží zase tak moc nesouvisí. Elektrika je na tom v tomto ohledu ještě lépe než diesel. Jak má velký krouťák, tak jí nedělá problémy rozhýbávat hmotu.
Venkovní podmínky vliv mají asi větší než ta váha. Nejvíc teplota. Ale není to zdaleka tak hodně, jak tvrdí někteří škarohlídi. Auto, které v létě ujede 400km, v zimě většinou ujede 320-340km.
Problém je spíš v tom, že ty hodnoty dojezdu udávané výrobci dle WLTP jsou stejně mimo, jako spotřeba u spalováků. Takže pokud vezmete WLTP dojezd 550 km, tak to snadno s nákladem v zimě může být těch 350 km co píšete, ale v létě bez nákladu to stejně nebude přes 450 km ani náhodou.
Hodně samozřejmě záleží jak a kde jezdíte. Stejně jako stejným spalovákem může jeden člověk jezdit za 8l/100km a druhý za 11l/100km, tak u té elektriky to není jiné...

I my to ve firmě řešíme, servisní auta bychom rádi postupně nahradili EV a to z mnoha docela dobrých důvodů. Například je fajn možnost nechat auto 'nastartované' klidně půl dne a to zcela bezhlučně a bezemisně - a to mi nejde o nějakou ekologii, ale třeba o to, že to auto stojí někde v hale vedle stroje a nechceme úplně, aby se mechanik při práci udusil... Ale i současné naftové T6 jsou s doložností na hraně a někde už je suplujou Craftery. Elektrické auto, jaké bychom chtěli, prostě není. Osobně si myslím, že je nevyhnutelné posunutí hranice pro béčkový řidičák na 4t, jinak se zkrátka s dodávkama na elektro přejít nedá.

Jasně, někde jsem myslím viděl článek o tom, že se pracuje na posunutí na 4,2t.
Bez toho se asi opravdu použitelných elektrických dodávek v brzké době nedočkáme.
Dodávka má z principu horší aerodynamiku než osobák a navíc ještě často vozí větší zátěž, takže bez baterek 150-200kWh to asi nepůjde a to se do 3,5t spíše nevejde, pokud to má ještě něco těžkého naložit.
Ten posun by určitě nejvíc ocenili i obytňáky. Tam je to už dávno ve stavu, že mají užitečný náklad často menší než leckterý osobák, pokud se člověk chce do těch 3,5t vejít, takže prakticky většina lidí jezdí přeložená a riskuje, že je někde zváží a budou mít problém...

Prakticky v celé EU a i v ČR je již posunuta hranice pro elektrické dodávky a řidičák kategorie B na 4,25t. Protože baterie váží 500-1000kg, kdežto vznětový motor s nádrží na palivo, převodovkou a ostatním příslušenstvím se dle kategorie motá kolem 200-300kg.

johny-mnemonic: Právě, že se taková dodávka nedělá, zatím se dělají jen takové, které pomalu nestačí ani rozvážkovým službám. A vzhledem k tomu, jak moc je na elektriku tlačeno, resp. jak moc jsou normy udávané ESSR mimo realitu, bych se nedivil, kdyby jiná alternativa nebyla pro všechna auta minimálně do 3.5t i vzhledem k tomu, jak se výrobci předhánějí, kdo dřív se spalováky skončí.

S nabíjením si teda nejsem jistý, kde vezmeme na tu přenosovou soustavu a elektrárny, které už by se měly začít budovat (a dostavba Dukovan a soláry na střechách domů tohle úplně nezachrání i vzhledem k přenosovce), abych třeba Tebou jmenovanou 150-200 kWh baterku tlačil 400-500 kW výkonu, aby z 20 na 80% byla dobitá za 20 minut (hrubý odhad, nepočítal jsem). A i kdyby to šlo, furt aby baterky nedostávaly zahulit, měly by se nabíjet pomalu a s max. užitečnou kapacitou 60% (ne méně, než 20%, ne více, než 80%). To mi furt nezní vzhledem k užitné hodnotě a ceně jako skvělý obchod. Ano, za 20 let všechno může být jinak, ale taky nemusí být žádný průlom v uchování el. energie, bude to zas slepá ulička a frčet budou syntetická paliva nebo něco úplně jiného. Ale pro ESSR je teď nejdůležitější zakázat spalováky a protěžovat elektriku i kdyby čert na koze jel...

U dálnic už máme nabíječky, co dávají 350kW, ale mimo dálnice je to spíš výjimka. Nicméně 150kW nabíječek je docela dost.
A pokud by tam byla 150kWh baterka, tak na té 150kW nabíječce nabiješ 10-80% za cca 40 minut. To je rychlejší, než moje Kona s 64kWh baterkou a nijak mě to neomezuje. A to především proto, že téměř nikdy nejedu tak daleko, abych potřeboval nabíjet zase až do 80%. Většinou jsem na nabíječce 20-25 minut a s tím už do cíle v pohodě dojedu. Ať už je to cílová destinace, nebo místo, kde zastavím na nákup/oběd a tedy mě tam to nabíjení nezdržuje.

Tu 200kWh baterku už bys 10-80% na 150kW nabíječce nabíjel 56 minut, to už by bylo horší.
Na 350kW nabíječce by to ale byla pohoda...tam by to 150kWh baterku dalo za 18 minut.

Ale to se pořád bavíme o dálkových přesunech. Pokud to bude mít 150-200kWh baterku a budeš jezdit běžné trasy po ČR, tak většinou budeš nabíjet pomalu v místě, kde budeš parkovat.
U takové kapacity už by to asi chtělo 22kW palubní nabíječku. Většina stojanů pomalého nabíjení to umí, jen auta mají většinou jen 11kW nabíječky.
Na 22kW bys to měl na jistotu přes noc nabité s velkou rezervou, ta 11kW by už byla možná trochu limitující, ale hodně záleží kolik denně najedeš.

Pokud denně potřebuješ ujet 400-500 km, jak píšeš, tak s tou 150kW baterkou a spotřebou hádám kolem 30kWh/100km, bys to zvládl buď úplně bez nabíjení po cestě, nebo by ses někde stavil na 10 minut jako u spalováku. Takže až se takové dodávky objeví, není se čeho bát. Do té doby nejspíš bude zase ještě víc nabíječek, takže ještě větší pohoda.

PS: nebo jestli je někde nějaká diskuze, kde tohle naštvání majitelé BEV probírali; a zachránili by tak člověka před hloupým vyhozením peněz. Poněvadž mi přijde jako šílenost do toho jít. Když máme skvěle fungující spalováky, které jsou schopné mnohé z nás přežít. Samozřejmě model od modelu...
Vždyť spousta argumentů kterými se mě snaží přesvědčit je jen: záchrana planety, žádný hluk, žádný smrad, klid při nabíjení má kávičku...Jen - bojíte se baterií a návratnosti, ale návratnost prostě je (a tečka) a baterie přežijí - vždyť kolik najedete u spalovacího motoru? Žádné statistiky nic. Jo a ještě třeba jednoduchost v servisu. Nevím, když už se něco semele, tak co jsem často četl je to problém. Hlavně ohledně nabíjení.
Vážně jsem měl zájem a pořád bych rád měl. Ale co hergot ta výdrž baterie? Jak to opravdu ve skutečnosti je? A tím jak dlouho vydrží.

Jen pro zajímavost a pro kontrast s tím Zoe: v tom samým bazaru mají dobrá čísla SoH (z těch levnějších) Hyundai Kona. Vesměs je to 100 % nebo těsně pod ní u ojetin s nájezdem 50-100 tkm.

Nejrozsáhlejší nasbíranou databázi má Tesla s modelem 3. Tam vychází celkem konzistentně pokles kapacity kolem 10 % na 200-250 tisíc kilometrů. Majitelé modelu S mění baterku až ve 400-500 kilometrech.

Problém je v tom, že jak český Pepík řešil "zaručených 136tis km, 1. majitel, nehavarováno, koupeno v ČR"...
tak teď civí na SoH "min. 97%" podle appky "123loteriečísel"... mezi Tesla uživateli někteří podobní lidé nespí, protože s klepající rukou řeší o kolik jim kleslo SoH (u 3 měsíce staré M3), jestli mají nabíjet na 100, 80 nebo 50, kdo má kde vyrobenou baterii... vize, že se EV nedožije 100tis km je prostě mimo mísu, doporučuji zkouknout pár videí, kde jednotlivé modely lidi opravují/servisují... za Zoe nic psát nebudu, protože je to Fr auto a to je imo fail i v ICE provedení, ale každý to samo může vidět jinak... z levnějších je ještě Nissan Leaf, ne?

Rock: Na Hyundai mě třeba nenapadlo se ani podívat, ale teď koukám teda. Tak co to jako má být, že ta životnost je absolutně jako na houpačce. To, kde někde je furt takřka na 100%, mají jiné značky v takovém stáří/ nájezdu tolik desítek procent pryč.

VK: ano u Tesly to vím, tu právě dávám jako jeden z příkladů, kde bych se toho dojezdu nebál. A kde mě auto může klidně asi i přežít...velmi pravděpodobně. Já prostě nechápu fakt ty konkurenční výrobce (řekněme evropské). Kde mi to (podle čísel) přijde jako podvod. Pokud teda nebudeme brát auto jako spotřební věc, kterou prostě automaticky za pár let vyměníme...což už takové názory teda potkávám.

StreetPro: Ano, na auta jsem Pepík, ovšem čísla pořád doufám počítat umím. Stejně jako z nich vyčíst za jak dlouho a kdy se přiblíží ke kritické hranici. Na to jde použít i obyčejná trojčlenka. Když jsem měl zájem o i3, tak jsem třeba viděl jak o něm vypráví pan Havrlík, který jistě je, odborník. Tak nějak mu věřím (snad si to pamatuju správně!), že udává nějaký propad 2% kapacity za jeden rok. To by i vycházelo cca SoH podle "statistiky" co jsem si vysledoval já. Dejme tomu. Tudíž věřím, že 20 let může být klid. Dobře. Takže neříkám, že nevidím, že se nemohou dožít ani 100tic. km. Ale u spousty modelů spousty značek to tomu tak prostě odpovídá. Nissan Leaf mám pocit patří mezi ty špatné. Hodně špatné. Teda aspoň ty starší vyrobené.
Jako je možné, že to s elektromobily je podobné jako to bylo u spalováků, kdy se vyloženě varovalo před nějakými konkrétními motory, že nevydrží apod? Tak tady je to jen místo motorizace model auta (baterie)? Proč by teda Zoe bylo nejprodávanější na evropském trhu? Každé odvětví má své "špatné kusy" kterým je lepší se vyvarovat. Proč se to nepřizná u elektromobility? Protože pokud to není tohle, jak je to pak možné, že třeba ty Tesly, i3 ... jsou takové držáky, zatímco ostatní podle údajů mohou odpočítávat výměnu baterií (článků)? Nepřijde mi to pak jako fair play od všech těch recenzí na elektroauta.

Bkralik: díky za možné tipy. Spíš se dívám určitě po zahraničí, někdo kdo dováží, ty ceny jsou tam jinde. Jen jsou obavy kdo to měl skutečně předtím a jak se choval s nabíjením. Považoval jsem měření životnosti baterie jako jediný údaj, kdy se dá předpokládat do čeho člověk jde.

U toho zmíněného největšího bazaru je to i podrobněji popsáno. Uvedená hodnota SOH je to, co ukazuje auto. Což může být zkreslující, protože ji ve zkratce každý výrobce počítá jinak. Lepší je se koukat na to aviloo skóre, které tam je u některých aut naměřené. To je obecně i dobré vodítko pro nákup (proto to koneckonců dělají), jelikož to může podchytit nějaký konkrétní kus, který někdo nabíjel velmi nešetrně (třeba nějaké firemní auto, které každou noc stálo připojené k wallboxu nabité na 100 %).
Zároveň je potřeba říct, že ta degradace neprobíhá lineárně, z počátku je rychlejší a následně už je ten úbytek velmi pozvolný, což je například vidět i na těch grafech od Tesly.
Jsou notoricky známé modely z počátku té novodobé elektromobility, kde baterie degradovaly objektivně rychleji, než by bylo vhodné, ale nyní to už moc není téma. U dnes používaných článků se dá rámcově počítat s nějakými 2000 cykly, což jsou nájezdy v řádu vysokých stovek tisíc kilometrů. Jinými slovy, ta baterie zpravidla přežije zbytek auta a použije se dál v nějaké stacionární aplikaci.

Tohle je skvělá otázka a asi by vystačila i na samostatný článek.

Je to samozřejmě složitější a vlivů je spousta. Elektromobilita se velmi rychle vyvíjí a s ní i používané technologie. Jednotlivé modely se liší konstrukcí i složením baterií a taky jejím příslušenstvím, do hry potom vstupuje samozřejmě i způsob používání konkrétního auta. U nafťáků všichni hledáme ojetá auta, co jezdila jen dlouhé dálniční trasy, u EV budeme hledat auta, co se nabíjela jen doma (rychlonabíjení bateriím nesvědčí) a jen do 80%. Důležitý je pro stav baterie termomanagement, který auto používá. Třeba právě Nissany Leaf trpěly na přehřívání baterie poměrně hodně a lze očekávat, že se to na stavu jejich baterií dlouhodobě podepíše. To je třeba jeden z důvodů, proč osobně očekávám, že dnešní EV budou stárnout pomaleji, než auta uvedená na trh před pár lety. I výrobci se učí a pěčlivě sledují, co ta auta po letech používání dělají - můžete mít sebelepší simulace a propočty, ale reálná zkušenost je reálná zkušenost...

Dál je třeba si uvědomit, že ani degradace baterie není lineární. Často uváděnou hodnotou jsou dvě až tři procenta kapacity ročně, ale ukazuje se, že rychlost degradace postupně klesá, takže pod těmi 90% už to ubývá pomaleji. Zkrátka proměnných je tam spousta a ani EV nám teda nevyřešilo rizika spojená s nákupem ojetiny. Jen místo náznaků odcházejícího turba, vstřiků, převodovky nebo vydřených válců se teď budeme snažit co nejlépe zmapovat stav baterie. A stejně občas koupíme nějakou past....

Dál se rozvíjí i servis. Postupně vznikají i nezávislé servisy, které s EV umí pracovat. A taky, což je hodně důležité, už existují firmy, které umí pracovat se samotnou baterií a opravovat ji. Což je něco, co do budoucna může zásadně ovlivnit nejen samotnou životnost auta, ale i jeho zůstatkovou hodnotu. Dneska je EV s hodně degradovanou baterií jen bezcenná hromada železa, použitelná leda jako dárce článků pro domácí bateriové úložiště, do budoucna to tak ale nemusí být.

Je toho zkrátka hodně, všechno se to teprve rodí. A je to vlastně docela zajímavé. S recenzemi je to těžké, hodnotit spolehlivost lze až s nějakými daty a s časovým odstupem. Je to stejné jako se spalováky, S85 V10 od BMW nebo třeba TwinSpark 16V od Alfy Romeo byly v době uvedení na trh ve všech odborných médiích oslavovány jako zázraky techniky - dokud tu nebyla auta s dostatečným nájezdem, nikdo netušil, co se s nimi po letech provozu stane.
-
Komentář upraven 19. 8. 2024, 15:38:58

Je to tak. Zrovna ti korejci a BMW i3 jsou na tom docela dobře a pozornost kupujícího ojetiny si zaslouží. Dnes (pár let dozadu) je standard tzv. "Bateriový certifikát" a ten je na 8 let a 160 000km kdy by neměla baterie spadnout pod 70% využitelné kapacity. Je to garance od výrobce vozidla na baterii. Takže to znamená že ideální nájezd je do 20 000km ročně a solidní baterie v elektromobilech s chlazenou temperovanou baterii (alespoň jedním tepelným čerpadlem) to při troše péče dávají tak se SoH kolem 80%, co jsem se s vozidly potkal. Stav cen u ojetin bohužel odrzcadluje nejistotu a i problémy některých vozidel (Leaf, to licenční Mistubishi u Peugeota nebo co to bylo...) a že ten SoH je ne úplně 100% ukazatel třeba jak se ta baterie bude chovat v zimě. Byť máme příklady elektromobilů co najely na baterku i přes 300 000km než to majitelé už začlo omezovat. Každopádně na krátké trasy by mě to tolik nepálilo, jako pro můj modus operandi = zítra Pálava, o víkendu Slovensko, v pondělí Stuttgart...

TomHagen: Nevím jestli ještě něco užitečného přidám k příspěvkům ostatních, ale odpověď na otázku, proč u nějakých aut degraduje baterka výrazně rychleji je v drtivé většině případů jednoduchá: výrobce u té baterky buď vůbec neřešil (Nissan Leaf) nebo řešil špatně/nedostatečně (třeba ta Zoe) teplotní správu baterky.
U Lithiových baterek je to tak, že jsou na teplotu snad ještě víc háklivé než my lidi. Takže pokud má ta baterka chlazení i vytápění a auto jí teplotně dělá pomyšlení, tak vydrží opravdu hodně dlouho.
Ale u první generace aut byla právě auta jako Leaf nebo Zoe, která toto buď neřešila vůbec nebo nedostatečně a z této generace jsou pak ty zkazky o autech, ve kterých odešla baterka a bylo jí potřeba vyměnit.
Druhým faktorem je, že čím menší baterku a tedy menší dojezd to auto má, tím více to majitele svádí nabíjet jí na 90-100% aby někam dojeli. Navíc ta starší auta často neměla možnost nastavit na kolik se má baterka nabít, takže se často stávalo, že ta auta stála půl dne nebo i celé dny nabitá na 100%, což baterku dost zabíjí.
Takže být vámi, buď ještě počkám, nebo omezím výběr jen na auta, která mají plnou teplotní správu baterky (topení i chlazení).
Já jsem udělal to druhé a při výběru mezi BMW i3 a Hyundai Kona jsem nakonec koupil 4 roky starou Konu. Vypadá to, že jsem měl šťastnou ruku a baterka je pořád v kondici jako nová. Obecně ty Kony mají baterky velmi kvalitní a z čísel které už jsou z provozu to vypadá na životnost někde kolem 500k km. Což vzhledem k tomu, že je to Hyundai nejspíš nedá ten zbytek auta😉
BMW i3 mě hodně lákalo kvůli jízdním vlastnostem (přece jen je to BMW), ale nakonec zvítězila Kona protože se toho do ní víc vejde a i3 už je konstrukčně opravdu hodně staré auto, což je nejvíc vidět na zastaralém infotainmentu a některých dalších konstrukčních řešeních.
Jako na to, že i3 je pradědeček elektromobil, který předběhl na trhu i Teslu Model S, je to úžasné auto a nechci ho hanit. Ale to, že je to dizajn z roku 2010, už je na něm prostě vidět na víc místech. Pokrok v elektromobilech je opravdu hodně rychlý...
Mimochodem neklesla už cena první generace Tesla Model 3 natolik, že už má cenu jí zařadit do výběru? Tam je taky celkem záruka, že správa baterky je špičková a tedy i její životnost 🤔

Jasny, tou radující se Amerikou jsem spíš měl na mysli že momentálně jsou to tyhle dva státy, jejíž domácím firmám se co se elektromobility dost daří (Tesla/BYD).Že mají aspoň nějakou naději dobudoucna, když jim doma padnou jejich dosavadní tradiční automobilky (FORD,GM atd)...tak je možná nahradí třeba Teslou, ale zatím nevím že by se nějaká Evropská automobilka prodávala El.auta jak housky na krámě.

V USA na tom "stejně jako my" nejsou. My jsme si zdecimovali jedinej průmysl kde jsme byli ještě relevantní. Oni jich mají ještě spoustu. Stejně tak nejsou dovozci ale vývozci ropy a plynu - však také měníme domácí uhlí za jejich molekulu svobody.

A on tomu našemu evropskému automotive průmyslu zakazuje investovat do vývoje EV svoje v posledních letech rekordní zisky a dohnat tak relativní technologický náskok?

Tyhlety lamemtace nad likvidací evropského průmyslu mě vážně baví.

Teda nechci úplně obhajovat hospodaření evropských automobilek a jejich včasný zachycení trendů, ale ono asi taky nebude prdel investovat do dvou technologií současně, když tak první technologie co se ti prodává nejlépe a vydělává i tak vyžaduje neustálej finančně náročný vývoj bo každý dva roky ti zpřísňují a mění technický parametry v jakém rozmezí se můžeš pohybovat s emisemi a kolik jakejch asistentů musíš aplikovat do všeho co vyrábíš atd.A tvoje tempo vývoje holt taky něco zabere, pak investuj do druhé technologie diametrálně odlišné od toho co umíš a vyrábíš a vyvíjíš desetiletí abys zjistil že to prostě moc levně nejsi schopen vyrobit/nakoupit a tím pádem na to za tvoji cenu není trh co by tě uživil, nebo tomu zkrátka nevěříš.Narozdíl od třeba Tesly která se hned od začátku fokusovala jen na jednu technologii a nemusela souběžně řešit druhou a platit případně flotilový pokuty za nesplněný emise a její výrobky a výroba byli notně dotovany ze státních peněz ,pobídek a daňových úlev a jejíš zámožní kupci a akcionáři byli ochotni snášet to co by u zákazníků a akcionářů “klasických” automobilek prošlo jen obtížně.

To by platilo, kdyby evropské automobilky byly ve ztrátě nebo tak tak vycházely. Ale to nejsou, mají zisky, v posledních letech dokonce rekordní. Tyhle zisky místo investic do vývoje vyplácet na dividendách anebo strkat do spalovací technologie., to už je jejich aktivní rozhodnutí. Asi jako bylo aktivní rozhodnutí Kodaku neinvestovat do CCD technologií a zůstat u filmu.

Někdo tady dřív psal že ty assistenty si tam prolobovaly samy euro automobilky. Jestli to tak je, tak ať shoří v pekle.

I elektromobilitu si nepochybně prolobovaly automobilky. Předvídatelný vývoj a tak. Bohužel si neviděly na špičku nosu.

Pokud si prolobovaly něco kde nedrží pod krkem výrobní řetězec (včetně zdrojů na výrobu, čipů, elektroniky) nemají know how převahu (jako u ICE) a nezohlednily potřebnou novou "pracovní sílu", ceny energií a dobu na to něco vybudovat tak jsou to povětšinou imbecilové. Nemám o nich moc velké mínění, ale tuhle slepotu vidím spíš u politiků.

Asi ti to přijde zvláštní, ale petrolhead nemá nic společného s druhem pohonu - nebo myslíš že by se měl zavést i pojem dieselhead pro milovníky Ovečky RS TDi? Já mám rád elektromobily (po týdnu v Enyaqu vážně uvažuju, jak bych si mohl nějaký koupit) a přesto se považuju za petrolheada...
https://en.wiktionary.org/wiki/petrolhead

Kup si ho, určitě to nebude špatná volba. Každý by měl právo koupit si to, co chce podle jeho požadavků a sympatií.

Tak samozřejmě, teď nějak nechápu kam míříš...

To že nechápeš nemusí být samozřejmé. Jen jsem ti napsal, že to že uvažuješ o EV je tvoje věc, přeju ti ji. I když tvoje volba nesouvisí s tričkem. Ale asi jsi měl potřebu mi to sdělit.

Asi už jsem v 35 starý na, abych donekonečna bránil co mám rád, s čím jsem vyrostl. Já si prostě dobu, kdy se dala koupit skvělá auta za dostupné peníze, která dělal hluk, měla cit v řízení, byla lehká, dala se řídit plynem v zatáčce, byla konstruována s orientací na řidiče adt. maximálně užil. A užívám si ji stále. Je mi líto a jsem dá se říct nasraný, že teď se řeší jen kolik to ujede, za jak dlouho se to nabije, z jakého eco materiálu je co vyrobené, kolik asistentů to potřebuje a vše za brutální cenu. Lidi, co si tohle dobrovolně koupí nejsou pro mě Petrolheadi. Za mě jsou to fandové nových, pro mě zbytečných a lidi od řízení jako takového izolujících věcí. Proto ten můj hejt na tričko s takovým nápisem. Představa že někdo s takovým trikem leze to Tesli je pro mě prostě komická.

Asi už jsem v 32 letech starý na to vysvětlovat lidem že svět se měnil, mění a bude měnit dál. A nejvíc mě mrzí lidé, kteří jsou zapšklí a nedokážou si připustit, že ty změny mají nějaký důvod, který nevznikl jen tak někde z éteru ale vymyslela si ho naše společnost - i když to podpořily nějaké zájmové skupiny, jasně, ale furt to má základ ve společenské poptávce. Já jsem taky smutný, že se v EU přestala prodávat miata s dvoulitrem a že Chrysler přestal vyrábět V8čky, ale bohužel, jak jsem psal, svět se mění.

Vím že to píšu už poněkolikáté a neber to jako urážku, ale zkusil sis půjčit nějakou tu Teslu (trojku) a prohnat ji po okreskách? Já jsem to zkusil jednou v rámci nějaké placené hodinové jízdy a tehdy bych s tebou souhlasil, že to je naprd. Ale pak se mi poštěstilo, že jsme na jiné Tesle kamarádovi měnili tlumiče (za faceliftové) a mohl jsem si to pak protáhnout po okráskách v okolí co znám a prostě ono to je sakra dobré. Ano, není to Mazda MX-5, ale říct o tom, že to je neřidičské fakt nemůžu, fakt ne.

Ať se svět mění. S tím problém nemám. Mám problém s plánovaným hospodářstvím. Proč si lidé nemůžou koupit co chtějí? Opět jsme u toho. Trh si žádá drahá a nedostupná auta plná nepotřebných věcí? Ne. Žádají si to regulace a předpisy, které dávají lidi u kormidla v rámci vyššího dobra.

Jel jsem už s kdejakým EV. A musím říct, že žádné mi nepřišlo sportivni. Jediné co je zajímavé je rychlost v přímce. Ale to mi po pár vyzkoušení přišlo stejně o ničem, protože chybí zvuk. Jinak řízení, hmotnost, pocit na brzdách....vše špatně. Ale musím zopakovat, je to můj pocit a proto to nechci. To že se někdo rozhodne jinak je mi úplně putna. Co mi ale jedno není je ta tlačenka co kolem EV je a přikázané otočení kormidla. Bez ohledu na realitu.

No a to je právě ono - ty předpisy a regulace nevznikají samy. To někdo vymyslel, protože to někdo chtěl. A ten kdo to chtěl mohl být buď široká veřejnost a nebo nějaká zájmová skupina (vědci, ekologové, lobisti, mafiáni, atd...). Nic se neděje samo!
Zeptej se lidí na ulici, jestli chtějí aktuální záplavy, nestabilní počasí a smog ve městech. Nikdo ti neřekne že ano...

...ať žije demagogie...

Frodo:
Mě teda přijde, že s tím, že se svět mění máš problém velký.

Ten popis "o ničem, protože chybí zvuk. Jinak řízení, hmotnost, pocit na brzdách....vše špatně.", platí dnes i na velkou spoustu spalováků. Prostě auta, která to tak nemají už se pro běžné lidi nevyrábí. Ještě se k tomu člověk dostane u sportovních aut ale ta z trhu bohužel také mizí.

Většina EV, které dnes může člověk zkusit řídit nebo si koupit, jsou buď městská nebo příměstská autíčka, nejčastěji SUV nebo crossover. Ta nejsou řidičsky zajímavá (a nikdy nebyla) ani ve spalovací variantě. A z toho zbytku aut, která se tomuto popisu vymykají, je stejně drtivá většina spotřební zboží pro masy = žádné sportovní nadání nemají ani v popisu práce.
Elektrických aut, která mají sportovní jízdu v popisu práce je tak málo, že když škrtneme supersportovní a malosériová auta, tak nejspíš budou člověku stačily prsty jedné ruky..
Nicméně i těchto pár aut ukazuje, že udělat sportovní EV lze a bude to řidičsky zábavné. Jen to určitě bude jiné.

Elektrická auta jsou na trhu teprve chvíli a do stavu "první fábie" jim to bude ještě chvíli trvat. I blbý Nissan Leaf se začal vyrábět až v roce 2010. Chtít po Tesle z roku 2017 stejnou cenu ojetiny jako je Fábie z roku 2004 - na to je přeci potřeba si ještě pár let počkat :)

Bohužel toho se stejně nedočkáš z jednoho praktického důvodu. Cena materiálu v baterii bude s nedostatkem materiálu stoupat. Takže se ti vyplatí takové auto prodat do výkupu baterií, než ho poslat za pár desítek tisíc dál.

Mohu poprosit o nějaký zdroj, který říká že materiálu na baterie bude nedostatek? Co já vím, tak zatím to vypadá, že ho máme naopak pro potřeby civilizace dost.

a zdroj?

Na leaf jsem koukal asi 2 roky z5. Tehdy byl v inzerci nejlevnější z roku 10 najeto lehce pod dvě kila, cena 2 kila ale deklarovanej dojezd.... tadáááá 50 kilometrů!!!
To chceš. Koupit 12 let starou káru s dvěma kilama za 2 kika s nustnoytí dalsí 2 - 3 kila nasypat do výměny baterky. Za cenu fundlovky normalní dojetou elektrohračku....

Já jsem koupil své nejdražší auto před třemi roky a to třináctileté H1 za 95t. Před osmi roky jsem koupil jedenáctiletý Jag X300 manuál za 70t. V roce 2005 jsem koupil Omegu Caravan od kominíka za 17t. Rok předtím jsem koupil čtrnáctiletý Jag X40 za 60t. A v roce 2000 jsem koupil desetiletou Omegu po JuDr. policejním vyšetřovateli za 35t. Stav kromě koroze "jako nové" štus dokumentů jen Srba servis. Pořád jsem se nedostal na cenu nové Dácie a než jsem koupil Hyundaie, měl můj malý synovec větší hodnotu v hračkách, než jsem dal v životě za auta. 🤣. Já vůči Evozům nic nemám, měl bych to kde nabíjet, to co vidíte jako nedostatky je pod mým prahem vnímání, ale dát za takovou ojetou srágoru se starostma v čekárně takový 🎒, tak k tomu jsem ještě nedozrál. A ještě otázku, která s tím souvisí a to ne že ne; zajímalo by mne, z čeho si střední třída kupuje auta (a platí dovolené a hypotéky), když mám ¾ pracovního života lehce nadprůměrné příjmy a mám furt ⚫💩? To jako nebrečím, nevyčítám, pouze konstatuju a úprimne se ptám.

martin_100: Já se furt divím, co nechápeš - opakuju - před 15 lety tu nebyly prakticky ŽÁDNÝ elektroauta (ignorujme favorit eltra a podobné kreace) a ty si stěžuješ, že první světové elektroauto co přišlo má po dvanácti letech dojezd 50 km, když nový ujelo cca 100 km. To je jako kdyby ses v roce 1920, cca 12 let po začátku výroby fordu model T vztekal, jak to že jede jenom 60 km/h a stojí víc než jeden průměrný měsíční plat. Dej tomu čas, zatím ti elektroauto nikdo nenutí (a zatím to vypadá, že ani v dohledné době nutit nebude)

Tohle je mimochodem hrozně pěkná tabulka, doporučuju si to seřadit podle roku začátku výroby https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battery_electric_vehicles

hmm, "zatím"...ať si čas na "lepší" elektroauta dává a čerpá, kdo chce, když se mu to bude zdát smysluplné... Spíše to ale vypadá, že někdo má velké nutkání to "Zatím" změnit na "Nechceš?...Musíš!!!" ...a je úplně jedno, kdy to bude, jestli za 10,20, 40 let, kdo se toho dožijeme, jde prostě o princip toho směřování. Čím to asi bude? Že by to nebylo tak smysluplné, univerzální a jediné moudro pro zářnou (dohlednou) budoucnost?...mimochodem, zase tu máme v rámci argumentace tu demagogii...

Staromil: Demagogii tu provozuješ ty :) Já jen říkám, že za deset (dobře, teď už 15 let) jsme byli schopni dojít od městského vozítka s dojezdem 100 km k parádním kárám s dojezdem 600 km a daleko delší životností akumulátoru. Jestli se ten vývoj požene dál stejným tempem, tak si vůbec netroufám odhadovat co bude za deset let.
A jinak - sice je stále schválený zákaz prodeje nových aut se spalovacím motorem po roce 2035 (ono to teda je nějak složitější, myslím že jde hlavně o zákaz nových homologací, ale úplně si nejsem jistý v kramflecích), ale ten samotný návrh počítá s tím že do té doby se má ověřit, že to od roku 2035 opravdu půjde - od roku 2026 každé dva roky má docházet k přezkumu. A už teď třeba protlačili to, že se stále budou moct prodávat spalováky na syntetická paliva...
Každopádně zase to tu odkonvergovalo úplně k něčemu jinému a zbytečnému...

Sato: Dnes je opravdu dobré kupovat nové auta. V tuto chvíli trochu ojezdit a prodat za skoro tu samou cenu (Návrat do předlistopadových časů) a budoucí starosti nechat na nového majitele. Ještě nedávno byly nová auta cenově mnohem příznivější, ale čím dále jdeme do minulosti, tím rychlejší byly pády cen ojetin (kdy cena hodně reflektovala budoucí starosti), takže bylo finančně dost nevýhodné koupit novotu. Ale dnes se divím lidem, kteří místo toho, aby si kúpili novotu třeba za 600t., tak si koupí vyrajtovanou čtyřletinu za 400t. To bych fakt už ty dvě kila dal navíc. V mé hlavě je ojetina brána pořád jako starost a tak trochu odpad i když je dnešní realita odlišná.

Tenhle
https://backend.elektrickevozy.cz/wp-content/uploads/2021/10/cena-baterii-graf.png
graf naprosto srozumitelně říká, že teď už se vývoj rozhodně nepožene takovým tempem, jako posledních 15 let

rock: Fakt? A mně z toho zase vychází že ano, požene ;-). Vždyť ta křivka a) furt klesá, b) nemůže jít do záporna, takže to musí být něco jako 1/n nebo e^-x, bohatě stačí když se to té nule bude stále přibližovat :)

martin_100: Bohužel v této cenové relaci nemůžeš očekávat funkční bateriové elektrické auto. To je realita, která se nejspíš v dohledné době nezmění.
Například cena baterie do toho starého Leafa je kolem 100k. Takže i auto, které už je na odpis, ale má funkční baterii, bude pořád mít hodnotu 100k baterka + pár desítek tisíc zbytek.
Upřímně, auta v cenové relaci 20-30 tisíc jsou buď extrémně staré a servisně náročné kousky, nebo vraky před smrtí, i ve spalovací variantě. A v ceně do 100k se taky hledá něco použitelného extrémně těžko. V drtivé většině případů už jsou to auta, kterých se majitel zbavuje proto, že už ho nebaví s tím jezdit každou chvíli do servisu, protože už na tom každou chvíli něco odejde.
Nissan Leaf doporučuji z výběru vyřadit. Vzhledem k tomu, že to bylo auto první generace a Nissan se na něm teprve učil, jak EV vyrábět, tak nemá například teplotní správu baterie a proto v něm baterie rychle umírají. Dnes asi nejlevnější smysluplná ojetá EV jsou BMW i3, Hyundai Kona a Tesla Model 3. Pokud jsem na nějaké zapomněl, tak mě někdo prosím opravte.

Krocan: Ceny EV asi nikdy takhle nízko neklesnou, protože v tom autě pořád bude baterka, která bude mít vysokou hodnotu i pokud už to auto bude šrot na odpis.

rock: S tím jak rychlý je vývoj věcí kolem EV, je tři roky starý graf asi tak aktuální, jako v roce 2000 recenze grafické karty z roku 1997 😉
To je skoro pravěk 😀

Stačil rychlý dotaz strýčku Googlovi a našel jsem např. tohle vyjádření jednoho z výrobců baterií do EV z ledna 2024:
"Současná cena za 1kWh je 70$, do šesti měsíců bude 56$ a očekáváme, že příští rok se dostaneme na cenu 36$ za kWh."

Takže pokud bychom nakreslili stejný graf s počátkem v roce 2021, tak nejspíš bude podobně rychle klesající jako ten odkazovaný mezi lety 2009 - 2013.
Důvod tak rychlého poklesu je jednoduchý, masová výroba.
Ten pokles v letech 2009 - 2013 způsobilo uvedení EV na trh a díky tomu navýšení objemu výroby, která do té doby pokrývala jen mobilní telefony, notebooky a aku nářadí. Ten pokles v posledních 2-3 letech je zase způsobený tím, že prudce narostly prodeje EV, které od jejich uvedení na trh rostly jen celkem pomalu.

Jo. A taky se v souvislosti s CATL mluví o tom, že ty ceny jsou dumpingové v rámci boje o zajímavý trh. Což by znamenalo dočasný výkyv dolů a pak návrat na vyšší ceny a ustálení třeba někde na 80 USD.
Pokud by bylo reálné to, co CATL slibuje, tak by cena baterky pro EV stávala v podstatě zanedbatelnou. Počkám si, jaký bude skutečný vývoj.

Johny proc by auto za 20-30 tisíc mělo bejt pred smrtí? Kdo by tolik peněz dal za auto před smrtí?
Mam v ty hodnotě fabii po dědovi. Je furt jako nová, má málo naneto a korozi nezná. Přesto bych ji za víc jak 20 hodně tězko prodal. Proslo miv takovy cenovy relaci několik aut rukama. Žadný nebylo extra starý ani pred smrtí. Stačila tomu běžná údržba a ty auta spolehlivě sloužily.

Naopak extra starý auta za 20-30 tisíc nekoupíš protože už rostou na ceně.

rock: Jasně, může to být konkurenční boj, ale spíše je to o tom, že se staví nové "gigafactory" na baterky, které spolu s úpravami chemie umožňují jít s cenou dolů.
Tohle jsou myslím ceny pro LFP, ne pro NMC a tedy je ta cena umožněná i tím, že se tam nepoužívá žádný z těch drahých materiálů.
A jelikož už se testují sodíkové baterky, které mají mít podobnou energetickou hustotu jako LFP, ale nepotřebují ani to drahé Lithium, tak se nejspíš dočkáme ještě levnějších baterek, než těchto.
Nicméně to ani zdaleka neznamená, že by se cena baterek pro EV stala v dohledné době zanedbatelnou. Takový optimismus určitě není na místě. Levné články jsou super, ale ty baterie jsou drahé i kvůli konstrukci toho, co je v té baterce okolo těch článků.
Je to ale dle mého názoru cesta k tomu, jak nabídnout použitelná auta v cenové kategorii 400-600 tisíc.

martin_100: Asi máš jiné zkušenosti než já. Těch "aut po dědovi" člověk moc nesežene a mimo tuto unikátní třídu ojetin (takové auto chce každý) se za takové peníze z mé zkušenosti prodávali - už před Covidem a následnou krizí s brutálním růstem cen aut - pouze auta, která sice měla už problémy projít STK a měla našlápnuto k cestě na vrakáč, ale majiteli se nechtělo řešit likvidaci auta a tak se ho pokusil střelit za pár korun.
I auta kolem 80k mají většinou nějakou skrytou past v podobě něčeho před koncem životnosti, u čeho majitel ví, že oprava/výměna je drahá a tak se auta zbavuje.
Jasně, člověk může mít štěstí na majitele, který do poslední chvíle do auta investoval, měnil vše co bylo zralé na výměnu, nezanedbával údržbu, atd., ale taková auta většinou skončí u někoho v rodině, nebo se prodají kamarádovi/známému a v inzerátech nebo dokonce v bazaru, se ani neobjeví.
A ruku na srdce, ta Fabie Junior po dědovi je taky extrémně staré auto, které není servisně náročné jen proto, že Fábií je plný český venkov a díly na to seženeš pomalu i ve škarpě kolem silnic. Být to stejně starý Francouz nebo Ital, tak se toho většina lidí nedotkne ani dvoumetrovou tyčí a nebudou to chtít ani zadarmo😉

Neni stará. Je to 2002. A díly na jakýkoli soudobý auto dneska seženeš v pohodě. Dneska už se neobchází s flaškou mototechny....
Mam asi jiny zkušenosti. Holt nekoupim první vranu co mi ňějakej vychcánek nabídne. Ale chce to prostě hledat a prohlížet důkladně. Nejlepší auto bylo scorpio za 6 litrů. Sloužilo mi denně 4 roky a další 3 ho stej ě provozoval kamarád.
Naopak tchánovo berlingo za 280 tisíc se rok sralo az ho radši střelil s velkou ztrátou.....

"Neni stará. Je to 2002." 🤣🤣🤣🤣🤣
22 let staré auto ti nepřijde staré? 🙄
Vždyť 25 let už je klasifikace veteránu, pokud s tou hranicí nehýbali!

OK. Kolik aut ze stovky, v cenové relaci do 30-ti tisíc nebude stejná vrána jako to "tchánovo berlingo"? Hádám tak možná 2-3 a dokáže to poznat tak možná zkušený mechanik. Zbytek budou pasti na důvěřivé kupce, které bys nechtěl ani zadarmo.
V cenové relaci 50-80 tisíc už jich v té stovce možná bude 5-10, ale pořád máš vysokou šanci i s důkladnou prohlídkou koupit něco, do čeho buď nasypeš víc peněz, než za co jsi to koupil, abys vůbec prošel STK, nebo to pošleš raději dál, někomu kdo to nepozná.
Pokud jsi tak dobrý, že dokážeš najít vždy ten dobrý kousek, který tou pastí není, tak gratuluju, ale to není něco, co by bylo zopakovatelné ve větším měřítku.

Hranice pro veterány je 30 let. A opravdu mi auto z roku 2002 přijde skoro nový. Novější jsem měl jen jedno auto a to bylo z roku 2003. Ne nemam patent na hledání kvalitních aut. Ale chce to hledat s rozumem. Pokud koupíš za 30 S classe nebo Jaguára tak to jesty že to bude vrak. Ale pokud za ty pra hy koupíš obyčejný auto bez nějakých bpvadiv ve výbavě tak se dá očekávat, že bude dobře sloužit při velmi rozumných nákladech. No a taky nesmíš bejt jelito co musí i na výměnu žarovky do servisu. To tě pak stahne z kůže i 5 letá novota.

*bez nějakych hovadin

Btw kdyby auta za ty prachy byly tak špatný tak by jich asi tolik nezdilo. Když se ppdívam v práci na parkovistě tak jedničkových fabií je tam několik desítek. Jinak auta v rozpětí 2000-2005 tam tvoří 3/4 az 4/5 vozovýho parku. Funglovky jestli tam hezdí tak 2-3 a auta so 5 let stáří bys tam taky spocítal na prytech jedný ruky.

Je to tak.
A nejsmutnější na tom je, že se objevují pořád dokola už tisíckrát vyvrácené nepravdy,
Člověk má skoro pocit, že bojuje proti chat-botům provozovaným ropným průmyslem a ne proti lidem 😟

jo! :)

ja si rikam jestli nejste chatboti, nebo nejaci trolove nekde na farme prave vy, ti nejaktivnejsi elektrofanatici... par lidi tu jede agresivni elektromobilni kampan a zda se, ze ti, co nejvic rvou zadny elektromobil nevlastni, dva krat v zivote se tim svezli na nejake predvadecce, kde nabrali zpoustu brozur a jinych tistenych manualu a QR kodu a dopnujou to statistikama, ktere maji v rukach Muskove a jim podobni tvrdi prosazovatele jejich kseftu.
Na Autičkáře jsem přišel po delší pauze, s hrůzou musím konstatovat, že tento plátek byl v tak krátké době schopen vyprodukovat tolik nesmyslů a bulshitů postrádajících zdravý rozum, logiku a vnímání reality, že je buď:
a) silne postižen profesionálními troly
b) zasažen aktivními užižečnými iniciativními... (ti, co jsou horší, než třídní nepřítel)

Jestli je to elektromobilita, nebo je to vlajka duhy a nevím co ještě, tu malou skupinu lidí řvoucích o tom, že je tu nějaký nový normál, už nelze nepovažovat za riziko.

koch: co tě vede k tomu, že jsem elektrofanatik? Že mi vadí stokrát opakované nepravdy? Že mi vadí smrad, když jdu v Praze pěšo podél magistrály? Že se mi líbí zátah a luxus který elektroauta poskytují? :-)

elektroauta a luxus? nekdo povazuje za luxus i Oktavku s kozenou sedackou, to jo, uz jsi nekdy sedel v luxusnim aute? ja tedy zadne z EV za luxusni nepovazuji :) a ten zatah? to snad nemuzes brat jako revoluci a neco, kde dominije EV :) porad nekdo pise, pujc si a uvidis… ja bych to s tim pujcovanim prirovnal k navsteve bordelu, prijdes, taky zazijes “zatah” o kterem se Ti v zivote nezdalo, ale jen blazen by se v bordelu zamiloval a chtel to doma :)

koch:
No většina lidí nikdy neseděla ani v autě s 200kW, protože u spalováků je dost velká finanční bariéra v pořízení i provozování takových aut.
Turba sice zahýbala s tím, že ještě před 10-ti lety většina lidí měla auta s výkonem 50-80kW. Dnes je to spíše 100-150kW.
Ale EV s tím dostupným výkonem dělají skoro ještě větší revoluci, než udělala turba u spalováků.

Takže ano, vzhledem k cenám a výkonům, jsou EV pro běžného člověka rozhodně luxus, který si zatím nemohli dovolit.

Tím "půjč si a uvidíš" je myšleno, zkusit to vzít domů a alespoň týden provozovat namísto svého auta. Zkusit se v tom jen trochu projet člověku neřekne ani zdaleka dost na to aby pochopil v čem je EV lepší a jestli je lepší pro něj.

Jo a jen pro jistotu, já nejsem žádný aktivista, který to nemá a jen kecá. Já jsem sebral odvahu, rozbil prasátko a brzo to bude rok, co jsem majitelem EV ;-)
Díky lidem, jako ty, kteří proti EV brojí a často opakují nesmyslné pomluvy, jsem se toho trochu bál, ale právě díky osobní zkušenosti se snažím všechny ty lži a polopravdy v diskuzích uvádět na pravou míru.

koch: Pokud třeba BMW i7, Rolls Royce Spectre, Porsche Taycan a další luxusní elektromobily nepovažuješ za luxusní auto, zajímalo by mě, co tedy splňuje tvou představu o luxusním voze?

no ale tady se spojuje s luxusem vse, pocinaje leafem a konce teslou, :)

koch: No já hodnotím luxus z hlediska toho, co může ovlivnit "druh pohonu" - to že auto je tiché, že jede plynule, plachtí a zároveň je dynamické dostatečně pro rozumnou jízdu. A to mi zatím všechny elektromobily splňovaly - i v takovém hyundai ioniq (2020) za dvě kila jsem se cítil luxusněji než v superbu, protože v tom nechrochtá diesel a necuká dvouspojka.
Samozřejmě že nehodnotím, jestli to má palubku obšitou kůží nebo jestli to má 85 repráků a 4 subwofery - protože na to nemá druh pohonu přece vliv.
A jinak ano, nějaký čas jsem se vyskytoval na zadních sedačkách dlouhého sedmičkového bavoráku v plné palbě a pár dní jsem dokonce jezdil v RR Cullinan (i s vlněným kobercem!), abych ti odpověděl na otázku jestli jsem seděl v luxusním autě...

nebo z ČR
https://www.garaz.cz/clanek/testy-ojeta-auta-nejojetejsi-tesla-model-x-v-cr-najela-pres-400-tisic-kilometru-tahala-tezke-privesy-a-poznala-jen-rychlodobijeni-stav-vozu-sokuje-21011612

další zoufalec, který nechápe nesmyslnost EV :-)

Velmi důležité bylo i sečtení servisních nákladů, takže jsme Romana vyzpovídali, kolik peněz a za co musel do auta v průběhu necelých 419 000 km nasypat.

po 400 000 km dostalo auto nové brzdové kotouče a destičky za 14 000 Kč
spodní ramena přední nápravy vyšla na 24 000 Kč
poloosy v rámci nabídkové akce Tesly (původní cukaly při prudkém rozjezdu) stály 9 000 Kč
oprava zásuvky na nabíjení byla za 6 000 Kč
doporučené pneu (24 000 Kč/sada) se měnily každých 40 000 km, celkem tedy 200 000 Kč
stěrače, ostřikovací kapalina a další režijní materiál zhruba 10 000 Kč

Celkem tedy tato červená Tesla Model X zakoupená jako nová v Nizozemsku s původní cenou tři miliony bez DPH po necelých 419 000 km těžké dřiny a rychlonabíjení stála na servisu asi 263 000 Kč. Největší položkou byly značkové a výrobcem doporučené pneumatiky, které byly po 40 000 km na výměnu.

Kdyby někdo napsal, že nový Superb má v podlaze kus recyklovaného betonu kvůli nařízení EU, asi by tam nebyla taková plodná diskuze jako tady... ale nejvíc jsou konspirační teorie a srovnání s pelechem za 2kila, ideálně bez znalosti reálií :-)

Nějak nechápu, co se tím snažíš říct. Myslíš si tedy, že byty jsou dostupné pro všechny, a na Vinohradech je to vlastně taky levné? Já jen, že průměrné 3+1/3+kk dnes v Praze stojí okolo 9-10 (spíš víc, že jo) milionů (tedy skoro jako pěkná řadovka u Prahy), což mi přijde teda mnohem méně dostupné jak Tesla, ale asi jen vydělávám málo peněz:)
Praha-Calais jsem si schválně zadal do ABRP s Ioniqem 6 (který je poměrně vhodný na takové cesty). Na 9 hodin dlouhé cestě mi ukazuje +52 minut na nabíjení, celkem 4 zastávky po 10-15 minutách, tedy tak akorát na tu krátkou WC zastávku. Vážně by Tě o dvě zastávky víc a 20-30 minut času navíc omezilo?