Opel Corsa-e: Dnes vám povím o svém poprvé …

To bude/je panečku ekologie, každé auto 2t+ :D

Nwbuj kdo nemá míč na tuto, ten nemá ani ty 3 kila na velkou příšeru. Kdo ty love má, ten zas rovnou koupí vobludu ať viděj že ba to máme.
S tutima cenama docíle jen a pouze toho že se lidi vydají kubánskou cestou.

Dúfam že kubánska cesta nebude, lebo mám v pláne postaviť aspoň šporťáky na veteránske značky keď nebude iná možnosť ako ich udržať na víkendové jazdy. Už teraz škriekajú "ekologické" organizácie že by sa malo po roku 2050 zakázať aj prevádzkovanie benzínového auta a keby toho bolo v prevádzke príliš, pravdepodobne to nejaky jeliman fakt urobí.

Četl jste ten inzerát na tu Insignii do konce?
===================

Sleva platí pouze v případě využití fleetové kampaně v kombinaci s financováním Opel.

Zimní pneumatiky zdarma v případě využiti financování Opel.

Vůz skladem.

Bližší informace získáte u našich prodejců.

Dočasné ilustrační fotografie - vůz je ve vínové metalíze.

Pro toho kdo má možnost nabíjet je plug in dobrá cesta ne?
Technicky pořád hybrid, jen baterka o něco větší. A pár desítek km jezdíš v tichu a za třetinové náklady...

Elektomobilita má před sebou, pevně věřím, velice krátkou cestu. Když se vydáme na slepou uličku, vždy je lepší, aby byla kratší a ten návrat zpátky pak tolik nebolel...

PHEV má celkem potenciál. Na hopsání kolem komína je to praticky EV, ale když potřebuješ jet dál, tak se nemusíš trápit nabíjením. Mně to dává perfektní smysl.

Na otázku autora v závěru odpovím, že věřím v obrat. Zbavili jsem se komunistů, zbavíme se i zelených. Akorát to vždy chvíli trvá. Výhodou je, tohle se dát zvrátit volbami. Ale nejdřív to musí lidi pocítit na své životní úrovni, potom procitnou a zvolí jinou cestu.

Samozřejmě jsem pro lepší chování lidstva. Řešit odpadové hospodářství, smog ve městech, sračky v potravinách, nesmyslné převážení zboží. Zkrátka řešit, to co vadí a ne plyn ze sodovek. Ten je pro dýchání z emisí nejméně škodlivý.

Emisní cíle pro auta schválil evropský parlament na podzim 2018.
Mimochodem - proti vůli evropské komise která chtěla cíle méně přísné.
V době měli zelení v EP 52 poslanců ze 751. tzn necelých 7%
Takže je zbytečné si nalhávat že nám to vnutili zelení. Emise jsou na západě daleko více důležité a celospolečenské téma než postkomunistických zemích.
A limity emisí CO2 se opravdu nestanovovaly kvůli dýchání, že?!
Mimochodem - jak si představuješ řešení smogu ve městech kde je silniční doprava největším znečišťovatelem? (vyjma Ostravy, Karviné a podobného Mordoru?)

fuj fakta, ty sem netahej!

Až na to ze tato corsa (v zime) má emisie co2 očividne rovnaké ako slabšia spalovacia varianta.
(23.7 * 384)/100 = 91 g co2/km
Corsa 2020 75k 94 g/km
Fakta.
V lete o niečo lepšie, ked sa to spriemeruje tak na co2 to je proste nič moc rozdiel. Keď sa bude elektrika vyrábať primárne z jadra tak to bude o niečom inom, dovtedy je to pseudoekológia, zrušiť ťažbu btc by malo asi lepší efekt.

Frite: Jenže v těch městech je problém primárně polétavý prach, který bude EV vířit úplně stejně, jako ICE. Řešení se jmenuje metací vůz, ale nikdo o nich nechce ani slyšet.

Polétavý prach je největším problémem právě v těch průmyslových aglomeracích typu ostrava. A významně se na něm podílí právě ten průmysl.
A i ten prach EV produkuje méně protože ne všechny spalováky mají filty ( a ani ty nepracují vždy stoprocentně) a méně používají brzdy.
Kromě toho se měří i oxidy dusíku a ty už z aut jsou.

Neměl jsem na mysli Zelené (Grüne), ale všechny zelené mozky, kteří pod pláštíkem ekologie pracují pro ty, co je platí a mají z toho profit. Jak jednoduché, za vším hledej peníze.

Když už ta ekologie. Kolik váží batery box s kolik a jakých surovin potřebuje? Je pak po životnosti plně recyklovatelný? A na co, novou baterii?
Pohonné ústrojí z různých kovů je recyklovatelné plně, dokonce na to samé použití.
Za mě to pořád není tou správnou cestou k ekologii. Prostě si myslím, že ta cesta je jinde, jiný systém přenosu energie a využití k pohonu prostředků osobní dopravy. Dle mě je to prostě jen cesta, kterou teď každý, z nějakých důvodu, tlačí.

" Emise jsou na západě daleko více důležité a celospolečenské téma než postkomunistických zemích.
A limity emisí CO2 se opravdu nestanovovaly kvůli dýchání, že?!
Mimochodem - jak si představuješ řešení smogu ve městech kde je silniční doprava největším znečišťovatelem? (vyjma Ostravy, Karviné a podobného Mordoru?)"

Je 33 let od prevratu. Opravdu byly Nemecko, Italie nebo Rakousko nazyvany v roce 1980 stale jeste postnacisticke/postfasisticke zeme??

V Nemeckych mestech se loni ve vrcholu "pandemie" na par tydnu zastavila IAD. Presto merici stanice poletaveho prachu a jinych skodlivin na obvykle rusnych krizovatkych vykazovaly stejne nebo mirne horsi hodnoty.

Takova nechtena "zrada", kdyz se bezne neprezkoumatelne zelene dogma shodou okolnosti muze prozkoumat mericim pristrojem...

Vždyť to už se tu řešilo několikrát… nejde porovnávat jednu lokalitu v jeden den, když záleží i na rozptylových podmínkách v danou dobu - mediální výstupy s tímto vyzněním byly založené přesně na tomto. Delší časové řady z mnoha lokalit ukázaly jasný rozdíl.

Tak v podstatě menší potřebu cyklopruhů by vyřešila menší dostupnost aut, že jo...
No, a třeba u nás v Olomouci není cyklopruhu ani metr, pokud jsem si všiml, třeba...

Bejvávalo. Jdete s dobou, máte je už i v Olomouci (Pasteurova třeba, ale asi jsou i jinde).

No jo vlastně. Kvůli novému mostu...300 m úsek který těsně před mostem končí.
Jediný pokus a stejně to zmršili.. https://olomoucka.drbna.cz/zpravy/doprava/20967-cyklopruhy-na-pasteurove-ulici-mohou-cyklisty-mast-i-nadale-se-musi-spolehat-na-ohleduplnost-ridicu.html
Nicméně náklady byly pár kilo barvy a 2 hodiny práce malovacího vozíku..

Souhlasím. Nicméně jsou pořád dva extrémy a pak něco mezi tím. Například nemusíš jít tomu naproti a vše nové, nesvobodné oslavovat jako pokrok. Zároveň je jasné, že taky nemusíš zákonitě chodit každý týden demonstrovat (na druhou stranu, zrovna dnes už se tohle docela taky začíná nabízet jako vhodné řešení...).

V Africe je mnohdy mobil důležitější než v Evropě. V Somálsku je víc mobilů na osobu než v ČR.

Tohle auto by dávalo smysl za 500k, takhle je to absolutně nepoužitelný. Příplatím si 100k a mám rozumně ojetou Teslu, která je míle napřed ve všem, možná kromě zpracování. Nebo si za cenu jednoho takovýho Opelu můžu koupit 3-4 ojetý Nissany Leaf, který udělaj stejnou službu.

Tak ona ta Corsa není úplně špatná (bez zohlednění ceny), jen holt ne v zimě u nás. V tom odkazovaném minulém testu ze září 2020 s tím Jakub jezdil za 14 kWh/100 km s dojezdem 300 km, což je za mě fajn a za lepší peníze proč ne. Ale holt je tu problém těch aut od Stellantis, kterým ze v zimě zvyšuje spotřeba výrazně víc, než je běžné a ta použitelnost se dost zmenší.

Jo, když pominu tu cenu tak je to fajn a do města bych si to asi dokázal představit. Ale menší dojezd v zimě a zmíněná cena jsou absolutní dealbreakery.

A jiné bateriáky jsou levné, že? Jaký konkrétně provozuješ ty? Rád si nechám poradit.

Zmiňoval jsem třeba ojetej Nissan Leaf. Dojezd standardně tak 150 km, cena cca 200k, ty s lepší baterkou tak 350k. Jako druhý auto, nebo auto do města ideál. Hlavně třeba na ježdění po Praze, máš zadarmo parkování na modrejch.

Pěkně jsi popsal situaci běžné rodiny mimo Prahu:-)))

Sorry jako, ale to jsem bral jako samozřejmost, že předpokládáme, že na to ta rodina má. :D Komentoval jsem spíš použitelnost než cenu. Nicméně v běžným satelitu kolem Prahy (Rudná, Černošice, Břežany, Říčany, ...) jsou často druhý auta různý nový/zánovní hatchbacky typu golf, nebo různý městský crossovery, tedy nezřídka auta v cenách přes půl mega. Ostatně, pokud kupuješ dům za patnáct mega, asi se dá předpokládát, že nejezdíš v orezlý feldě.

To, že v okolí Mostu nebo Karviný ještě dlouho žádný Corsy-e jezdit nebudou, je nabíledni.

OK, pro rodinu, která na to má, to může být přijatelný druhý / třetí auto do domu.

A teď zpátky do reality; otázkou zůstává, kolik takových rodin u nás je. Žiju 25 minut od centra Brna a jakkoliv to tak pražákovi dost možná přijde, není to zrovna ghetto. Ta situace, kterou jsem popsal, bude +- odpovídat tak 2/3 republiky (což naznačuje i průměrné stáří vozového parku v ČR).
Docela by mne zajímalo, co bude v okolí Mostu nebo Karviné jezdit, až si zelený mozky prosadí svoje, když Corsa-e (coby lowcost v rámci segmentu) to nebude. Možná ekvivalent ojetých Leafu s letním dojezdem 120 km a zimním 80.

No, naštěstí do ukončení výroby spalováků zbýva jeěte nějakých 10 let, dalších 10 let budou ještě k dispozici použitelné ojetiny a to už se dostáváme někam mimo moji předpokládanou životnost. A další generace už bude tak zblblá, že se spokojí s elektrokoloběžkami a dovolenou si užije virtuálně.

Co k tomu říct, bude to ještě zajímavé a já se určitě nepovažuju za nekritickýho zastánce - na druhou stranu, 10 let je ještě dlouhá doba.

Například, Renault Zoe za ani ne 10 let výroby zvednul kapacitu baterie na víc než dvojnásobek při zachování hmotnosti a ceny (22kWh/275kg, 52kWh/325kg). Kdo říká, že za dalších 10 let nebudem mít znova dvojnásobnej dojezd, nebo sice stejnej dojezd, ale poloviční batterypack za poloviční cenu.

Jiná otázka pochopitelně je, jak to budeme všechno nabíjet, jestli vzniknou ve velkém rychlonabíjecí stanice, nebo jestli obsypeme sídliště hromadou pomalých sloupků 230V/10A (například) a pár rychlonabíječkama pro případ nouze... a vývoj je zatím dost vlažný, ani novostavby s kolaudací 2022+ zhusta žádné zásuvky v garážích nemají ( i když teď se změnily předpisy, tak se to začne měnit, podle mě ale pozdě).

Ještě dávno po roce 2035 budou lidi běžně jezdit dnes vyrobenými spalovacími auty, stejně jako dnes jezdí Octaviemi a Fabiemi 1./2. generace. I v Norsku, kde se BEVů prodají kvanta, teď už dokonce většina nových aut, je podíl BEVů na silnicích teprve nějakých 20 %. A bude ještě pár let trvat, než do bude aspoň 50 %. Tak si lze domyslet, jak to asi bude vypadat u nás.
Lidem často uniká, jak dlouho to bude celé trvat. Řešit, jak si dnes někdo v Mostě na sídlišti bude kupovat novou Corsu-e, je úplně mimo mísu a nikdo to neočekává. Takoví lidé si koneckonců nekupují ani nové spalováky. Je jasné, že to teď zaplatí hlavně bohatší nadšenci, a to ještě primárně v jiných zemích než ČR. Tak to je se všemi novými technologiemi.

Lenže ak sa spalováky fakt prestanu vyrábať tak ich cena nebude klesať tak ako teraz, pokial sa nejako likvidačne nezdania. Chudobné lokality v EU budú proste mať obmedzenú mobilitu a vozový park ako na Kube.

Republika neni satelit kolem debilní Prahy. Moje drahá polovice je ze Všenor. Tu obec mam včetně okolních prolezenou. Rozhodně tam nevim nějajej přetlak funglovek v roli primární káry natož v roli druhyho auta.....

Jinakco se stane až zakážou spalováky? Pokud to bude moc brzo tak se chudší vyzbrojí a budou jezdit dál. Pokud se jim v tom někdo pokusí fyzicky zabránit tak bude pid palbou ostrejma. Prostě kubánská cesta s Mad Max prvky.

Ty ceny jsou postavený už dopředu s dotací od státu. Ta je v Německu až 9000 euro. Po odečtení dotace to je pro Němce s jejich platy už jakž takž akceptovatelné. Tak proč by si fabriky nemastili kapsu, když to daňový poplatníci dorovnají. Tak je celej ten kšeft postavenej.

Pokud by byl zájem opravdu tlačit bateriáky, tak by to bylo následně. Dejte na trh bateriáky v ceně spalováků a teprve pak bude nějaká dotace. Tím bude bateriák levnější než spalovák a bude o něj zájem. Ale to by najednou nebylo pro zainteresované zajímavé, protože o nějakou ekologii jim jde až naposled.

Samozřejmě .....fabriky nemastily..... píšu rychleji než myslím:-)))

To je správný postřeh, že ta dotace nejde tomu koncovému zákazníkovi. To by tak hypoteticky fungovalo, kdyby o tom v těch automobilkách nevěděli. Oni to samozřejmě ví a nastaví si normálně tržní cenu včetně dotace s ohledem na to, jakou mají celkovou nabídku a poptávku.
A je to záměr. Jsou to zkrátka do značné míry státní subvence pro podporu výroby a vývoje elektromobilů, akorát realizované skrze dotace koncovým zákazníkům. Změnit se to může, až nebude takový převis poptávky nad nabídkou a až se obecně více rozjede výroba, která umožní více rozpustit ty značné fixní náklady, které mají taky svůj podíl na dnešních cenách nově vyvinutých elektromobilů.

K tomu dodám jen nadpis jednoho dnešního článku: elektro auta jsou jednodušší, méně náročné na servis. Proto musí servis zdražit.
A je ekologičtější auto, co je v provozu třebas 15 let od výroby, nebo to, v kterém musíš po třebas 8 letech měnit baterku, ale je to tak drahé, že do toho nejdeš?
Je ekologické to, že nám z trhu mizí malá auta, případně nižší střední, v klasické karoserií, s motorem s důrazem na spotřebu? A místo toho tu máme drahé, velké a těžké krabice? Co je teda tou ekologii?

Ono to hlavně vypadá, jak tu operujete s těmi dotacemi, že to je snad něco žádaného, pro lidi prospěšného, jen že to údajně žerou ty zlé automobilky (to si fakt nemyslím a nikdy jsem pro to neviděl jediný nejmenší důkaz). To je docela šílený pohled na věc. Uvědomte si prosím, že žijeme ve státě, kde průměrný důchod nestačí ani na nájem nebo splátku hypotéky hádám většiny z nás. A demografická křivka zvrátit fakt nejde, tím spíš když dnes není OK mít vlastně děti, bo to zatěžuje klima (nejšílenější myšlenka ever). A my tu chceme někomu přispívat na nové auto, protože jsme se prostě rozhodli, že tenhle typ auta je lepší?

Dotace jsou špatné, o to se hádat nemusíme.

Ale většina negativních komentářů. Vychází ze špatných dat. Každý operuje s tím, jak se budu muset v elektroautech po osmi, deseti letech měnit (celá) baterka. Ale to se neděje ani u první generace lithiových elektromobilů. Občas se to stane, stejně jako občas někdo musí vyměnit celý motor. Zajímalo by mě, kolik by stálo, kdybych si šel nechat vyměnit po deseti letech nějakou 1.5 tsi do autorizáku.

A kdybychom zabrousili do technických detailů, různé baterie jsou různě konstruované. Někde je jednodušší měnit jednotlivé moduly a tudíž repas bude levnější a snazší. Jinde (myslím, že hlavně Tesla) je to mnohem víc prolité lepidlem a tudíž je to těžší. Ale tak jako většina z nás nejede měnit motor u desetiletého auta do autorizáku, tak já bych si taky nechal udělat repas baterie místo výměny za plnou pálku.

Imho většina těch argumentů je o tom, že elektromobilita je stále v plenkách. Ostatně na třídu lidové automobily jsme si taky museli počkat až po válce, takže nějakých čtyřicet let od prvotního rozšíření.

riderhenry: Jen jsem popsal, jak si myslím, že se dotace zneužívají. Každá dotace křiví tržní prostředí, a proto jsem jejich odpůrce.

No to nevím s tou výměnou. Motor, tam asi není taková pravděpodobnost to zk..., Na fatální problém. Baterka, která má nabíjení, přehřívání, riziko požáru. Opravdu bys to nechal kutit někoho bez záruky?
A o tom, že baterie časem ztrácí kapacitu se snad nemusíme tady moc bavit.

Zkusím nahodit malý příběh z budoucnosti bateriáků: Milej pane, nová baterie stojí čtvrt míče, tak mi vám ji za 50 tis. opravíme. No to víte, záruku vám dáme rok, přece byste nechtěl jako na novou. A jenom na ty vyměněné moduly. Až odejdou další moduly, zase přijďte, rádi vás uvidíme. Jinak můžete jít alternativně ke kutilovi do vedlejší vesnice. Tam to je levnější, ale občas nějaké auto shoří.

Michal: Sorry ale to je strašný žvást. A moje komentáře vychází hlavně z toho, že se srze politiku a dotace tlačí. A to tolik že se uměle přetáří celé odvětví. Přesně jak se to dělalo za zářného sojuzu. Na potřeby lidí se nekouká, na nic jako infrastruktura. Zda to zákazník potřebuje, ne. Servis je až to poslední co bych řešil.

Podívej auto za 900 000 a má poloviční použitelnost. Mimochodem TSI po deseti letech měnit celé v 95% procentech případů měnit nemusíš. Mnohdy nemusíš nic. Slavná lepší servisovatelnost ev je mýtus. Když budeš měnit celý motor TSI bude to stát asi 150 000. S baterií většiny ev neporovnatelné. Že existuje repas... No jo to na většiny části spalovacího motoru taky. Kolik bude stát repas baterie téhle Corsy za pět let? Půjde to vůbec?

Argument s válkou a čtyřiceti lety je úplně mimo a strašně hloupý. Tady nejsme na startu celé věci. My ji jen uměle měníme viz. To co píšu nahoře. Doba k prvnímu private letadlu od vrtule po turbínu byla taky kratší, než k prvnímu soukromému letu od vynálezu letadla.

Ta tvoje zvláštní demagogie a neúplná srovnání. To z dnešního ev neudělá lepší nápad. Bohužel přesně takový tleskájici borci budou první v čele změny. Jako vždy. Určitě už sedláš nějaký skvělý elektromobil a těšíš se na repas baterie za tři kila co... Tesla to bych neřešil to sem tu psal hodně jaký názor mám. Vezou se na vlně která skončí tak do deseti let strašnou katastrofou. Doufám že Autíčkář stále bude. A moc se těším co tady MbMb a ty a další snilci budete psát. Lepší jezdit fakt na motorce než většinou EV dnešní doby.

Vůbec obhajovat elektromobily pod testem takového krámu. Pod rozpačitou recenzí. To znamená že už si jim sedl na lep nebo se chystáš.

Frankie: proč bys baterii po osmi letech měnil když ji v té době dube akorát končit standardní záruka? U nového auta měníš motor taky po dvou letech za nový protože končí záruka?

No ony ty měnitelné moduly, to je taky jenom taková výmluva. Má to smysl, jenom když je v některým z nich výrobní vada, která se projeví po roce, po dvou. Ale po -třeba- deseti letech, když jeden teda začne na diagnostice hlásit chybu, je přece blbost měnit jenom ten jeden. Všechny ostatní přece prošly stejným životním cyklem, tak za rok se mi ohlásí další a za půl roku další dva a... já budu platit a platit za další a další moduly i za práci, auto bude víc stát než jezdit.

Navíc, možná se pletu, ale třeba v Tesla MS těch modulů je 16 (?), ale v Tesle M3 už jenom 4 a to už skoro nestojí za námahu měnit samostatně.

Upřímně servisovatelnost EV je jeden z důvodu proč je mám docela rád. Do budoucna to znamená konec rádoby mechaniků, který vás v horším případě ojebou a jinde by práci nenašli. Repas baterek stojí asi jako výměna motoru, ty reputable servisy na to dávaj záruku 5 let úplně bez problému - a je samozřejmě skoro jistota, že ty baterky vydržej i dýl. U hybridů je zase repas baterek asi nejmenší investice, třeba na Prius to vyjde na cca 25-30k.

A co je na servisovatelnosti EV lepší? Nebo jinak se zeptám, v čem spočívá ta neustále omílaná servisní náročnost spalováků? Průměrné stáří našeho autoparku je okolo 15 let. To znamená nejenom v pohodě jezdících 200 000 patnáctiletých aut, ale taky na každých 200 t nových 200 000 třicetiletých, na každých 200 000 ročních 200 000 29letých etc. A ta stará auta jezdí a jezdí a jezdí - se servisními náklady žádná celá nic. Protože kdo by investoval horentní sumy do udržení provozuschopnosti vozidla s kupní/prodejní cenou 40 t?

Frite: jaká bude kapacita těch baterií po těch cca 8 letech provozu, na rychlonabijeckach? Jaká bude jejich spolehlivost, že ti třebas náhle v zimě nekleknou, nespadnou na stav vybitá. Já vím, není to auto. Ale máš takto starý mobil s původní baterií? A používáš ho? A i na lyžích, či jinak v zimě? A už se ti stalo, že s plně byla najednou prázdná?
Ano, je to tak, já prostě tomu celému Ev systému nevěřím. Nevěřím provozuschopnosti po letech, hlavně v zimě.

V čem je větší? No jenom z patra třeba startéry, palivový pumpy, s motorem může bejt milion a jedna věc špatně - od prkotiny za pár stovek až po výměnu, kdy si majitel radši koupí nový auto. Automat se může vysrat úplně bez problému, a to neni oprava za pár tisíc. Pravidelnej servis - výměny oleje jak v motoru tak v převodovce, rozvody, brzdy (který třeba díky rekuperaci v EV nedostávaj takovou zátěž).

Co je servis na EV? Podvozkový části, brzdy a případně jednou za uherskej rok baterky.

Jo a k tý Tesle, tahle najela 400k kilometrů za 4 roky jako taxík (to je asi nejdrsnější druh využití) a baterka 93%. Tesla navíc garantuje že do 8 let nespadne pod 70% - a to se ani neděje.

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-400k-km-250k-mi-7-percent-battery-degradation/

Rock: pro kupce nových aut tam ta výhoda je protože jsi vázán na autorizák (teoreticky ne ale víme..) a tak je výměna oleje dominantní položkou na faktuře za garančku.
Frankie - rychlonabíječka je extrémní příklad kterou typický uživatel využije tak 3x do roka a někdo ani to ne.
navíc záruku 8 let máš bez ohledu na využívání rychlonabíječek

Ono je rychlonabíjení a rychlonabíjení. Může to být jen 50 kW, ale taky 250 kW, což je zásadní rozdíl. Obecně ale největší vliv má teplota a způsob cyklování, rychlonabíjení je spíše vedlejší. V tom je taky pak ten největší rozdíl mezi notebookem a elektromobilem. Elektromobil si hlídá jednak tu teplotu a jednak nedovolí využít celou kapacitu. A nad rámec toho se ještě doporučuje nenechávat tu baterii blízko 0 a 100 % SOC. Pak to vydrží tisíce cyklů, kdy ta baterie za standardních podmínek přežije zbytek auta.

Tak to prostě je, že jednotlivé články v baterii stárnou (výrazně) nerovnoměrně. Bohužel, ten špatný článek vám sundá celou baterii.
Pokud je baterie rozdělena na více modulů, tím levnější bude oprava. Na druhou stranu, určitě to s sebou přináší jiné konstruktérské nároky. Výsledkem je nějaký konstrukční kompromis.
Myslím si, že automobilky moc nemyslí na to, aby se někomu za deset let auto dobře spravovalo. Jediný kdo může na automobilku v tomto vyvinout tlak je kupující.

Třeba v té Corse je 18 modulů a v každém modulu 12 článků. U Tesly je modul prolit lepidlem, a jsou jenom čtyři. Tam bude oprava asi drahá. V Corse to může být tak, že po deseti letech vyměníš dva moduly a jsi zpátky třeba na 80% baterie. Na youtube je spousta kanálů, kde rozebírají baterie z bouraček.

Nevím, jak to bude za deset, dvacet let. Ale už teď se batterypacky normálně repasují.

Jako doplněk nebo řešení specifické mobility ve firmách nebo po městě je to O.K., ale jako řešení individuální mobility pro všechny je to k ničemu. Elektromobil jako takový dnes docela funguje, prostě to nepatří na dálnici a v zimě to ujede polovinu - fyzika. Když to přijmete a kryje se to s účelem a jsou na to zdroje O.K. Zdroje jak finanční, tak bohužel i energetické, ne 100kWh baterku ze 16A zásuvky 230V za noc nenabijete. Jenže já podepisoval ne tak dávno fakturu na novou baterku 47kWh , která zhynula na péči o skladovku kterou nikdo nechtěl... na 950 000,- bez DPH. Ano, když to vemu po modelech, jsou 3, ale i tak... Kdo z nás to má pánové? Baterky mají dnes jako zažitý standard battery certifikát na 8 let a 160 000km s limitem využitelné kapacity (obvykle 90% té instalované) 70%. Samozřejmě to obvykle dají, výrobci nejsou blbý. Jenomže já najedu ročně i 50 000km a polovinu života tím pádem trávím na dálnici. Ne, 110 km/h opravdu obvykle nejezdím, chci žít i jinde než jenom za volantem na dálnici. Pro mne nepoužitelné řešení. Další informace od insidera, prakticky každý elektromobil je dnes pro výrobce prodělek, kvůli bateriím, jejichž cena již začíná pomalu stoupat. Dotují se z prodeje aut se spalovacím motorem. Až tohle skončí (třeba direktivně z Brusele) opět budeme koukat. I proto automobily se spalovacím motorem teď zdražují, protože tady ještě zákazníci jsou a mají o ně stále větší zájem. Evropa musí vyřešit svoji energetickou nezávislost, ale závislostí na bateriích, které se celé, nebo suroviny pro ně, vozí z Číny si nepomůžeme. A repase?

950 t. za 47 kWh baterku? To je nějak moc, ne?
Ony teda jsou s tím zkušenosti pramalé, protože moc EV starších než těch slibovaných 8 let vlastně v oběhu není -a ti co už za draho měnili, se s tím moc nechlubí- ale občas se objeví na netu faktura za výměnu teslácké baterky (předpokládám, že 85 kWh). Pohybuje se to něco okolo 20 t USD. I kdyby to bylo pro Evropu v eurech, pořád je to (skoro) poloviční cena za (skoro) dvojnásobnou kapacitu.

No a kdo z lidí má ve zvyku cálovat servisní úkony ve stovkách tisíc Kč? Česká realita je úplně jinde. To, že někteří z nás si třeba auta draze renovují a že ví, kolik stojí nový BMW motor v autorizáku neznamená, že Čech za tohle utrácí, nebo snad může, potažmo chce... mariov8 hlavně popsal X dalších reálných důvodů, proč nemůžeme tuto technologii nijak široce rozšiřovat. Mně se na tom "líbí", že i přes objektivní a jasně známá omezení stejně existuje nadále ten tlak, který z této technologii prakticky udělal jedinou možnou legální, za nějakou dobu. A to je naprosto bezprecedentní záležitost. Logiku to má asi tak stejnou, jako kdyby do 5 let muselo zmizet všechno "nebio" jídlo z obchodů. To taky nejde reálně udělat a lidi už teď mají možnost tyto potraviny kupovat - kdo chce, tak činí, důvody mají jistě různé. Podobně i Tesla měla poměrně velké obecenstvo, stejně tak první Prius. Prostě je tu jistá poptávka po "zelených" technologiích a nikomu nechci brát tu jejich skutečnou ekologii a tak i smysl, nicméně nutit tohle všem? Ale čemu se asi divíme, když na seznamu úkolů pro záchranu klimatu je na vysokých příčkách "nemít děti". Jak tohle může někomu připadat normální, to teda nikdy nepochopím...

Přesně. A budeš řvát horentní sumu do baterky, když zbytek auta, podvozek, interiér, kastle, koroze atd., Je někde kolem půlky životnosti?

Ale kdepak v polovině životnosti, možná ani ve čtvrtině a to je ta sranda. Auto kterým jezdím najede 650 000 - 1 000 000 km jako prd. A ceny jsou za různé battery packy, nebo jejích moduly (já tam mám omylem "modely") také různé. ale na rovinu, jestli půl milionu nebo milion, je jedno, je to řádově jinde než v servise dnes člověk za servis i slušné mladé (rozuměj, relativně drahé) ojetiny očekává.

Já to neobhajuju, mne jenom zaujalo, že je to fakt hodně a že jsem si myslel, že jsou ty ceny o něco níž.

Tak běžný rodinný auto je fábie nebo max golf. Všechno ostatní jsou jenom kecy hovna kokotiny. Ano dneska mají nekterý individua pocit že haranta musí vozit něčim velikosti kloubovýho autobusu ale ne fakt nemusí. Jenom prostě chtějí. Ví jak je to trapny a debilní tak na voko nadávají jak musítou bednou jrzdit kvůli harantům.

Já teď vozím tři holky v autosedačkách. (7;5;0 let). Koupil jsem na to 308SW, protože jsem nechtěl velkou krabici a stejně většinu času jezdím sám. Ale řeknu vám, je to s místem jen tak tak, pozapínat dvěma dětem každé ráno pásy je v tomhle autě pěkně na houby.
Když dám do kufru kočár, tak se tam nevejde už prakticky nic. Asi jsem měl jít do MPV, ale tak teď už to ten půl rok nějak přežiju a pak se změní konfigurace dětských autosedaček, kočárků a snad to bude v pohodě.

Zapínání pásů v téhle konfiguraci je opravdu zábava. Nakonec sem to vyřešil takhle:
https://www.prodlouzenipasu.cz/Typ-A-sirka-spony-21mm-delka8cm-d13.htm
čas zapínání to povážlivě zkrátilo a i ten proud sprostých slov téměř vyschnul.

Řešil sem úplně stejný problém (3 děti v sedačkách a Volvo S40) právě prodloužením pásu. Ale z hlediska bezpečnosti to není nejlepší. Tak jsou sedačky zapnutý stále a děti se už naučili do sedačky prolézat pod pásem. A je to ještě pohodlnější :-D

spooon: To jim zkusím navrhnout, to by je mohlo bavit.

To máte v práci nějakou pomalou zásuvku, ne? Superb iV se má i podle škodovky nabít za 5 hodin. Běžná zásuvka má 2,3 kW (230 V, 10 A), čili za 10 hodin umí dodat až 23 kWh. Přitom Superb iV má využitelnou kapacitu jen necelých 12 kWh.

Superb iV se dobije z "nuly" za nějakých cca. 6-6,5 hodiny, využitelná je 10,4 kWh, celková cca. 13 kWh. Ten zmiňovaný problém byl pro eGolf.

Jasný, chápu. To pak jo, 23 kWh ze zásuvky (tzn. o něco méně v baterce) je na 100 km v zimě celkem na hraně. To už chce aspoň 1F 16A.

Tak e-golf byl fakt křáp a hodně nepodařený pokus.
S těmi poskytovateli nabíječek souhlas, ale beru to tak že zatím žijeme v EV pravěku a musí si to sednout. Tendence na sjednocení tu jsou a nebo to už je schopný zajistit prodejce - viz. Mercedes.

Záleží, jaká verze e-Golfu to byla. Já to pochopil tak, že už to byla ta novější s 36kWh (nominálně) baterií, která na takové cestování 100 km denně stačí a problém byl akorát v dostupné zásuvce, která to nedokázala během pracovní doby dobít. Ale jasně, není to univerzální auto vhodné i na dálkové trasy.
Jinak ano, nabíjení se vyvíjí a už existují různé roamingy a univerzálnější kartičky ať už přímo od automobilek, tak třetích stran a časem se to snad bude dále zlepšovat. Ideálem by asi byl plošně fungující plug&charge.

Byla to verze s baterií 35,8 kWh (myslím rok 2018), ale i tak to byl křáp. A auto za milion na takové to cestování 100 km denně není zrovna olympiáda.

Bohužel. Je to tak. I to je jeden z argumentů proč tak jak to je. To být nemůže a nesmí.

Já bych s tím třeba tak úplně nesouhlasil - jsou pro to nějaká data? Co se Tesly týče, tam jsem naopak četl, že funguje především díky systému emisních povolenek ziskově, že na nějakém pomyslném volném trhu by i přes svoje úžasné výrobní procesy byla na samotném prodeji aut ztrátová. Nebo výroba el. verze Fiatu 500, na které Fiat prodělával snad několik tisíc EUR/ks... Kde se vzala ta fáma, že automobilky staví ceny tak, že počítají s dotacemi a víc vydělají?

https://fdrive.cz/clanky/tesla-zverejnila-zisky-za-druhe-ctvrtleti-opet-prekonaly-ocekavani-automobilka-uz-je-dva-roky-nepretrzite-profitabilni-7482
Spekulovat jak by na tom byla bez systému povolenek je zbytečné protože povolenky tu jsou a obchodují se tady i v zámoří. Je to realita a možnost je prodávat mají i jiní stejně jako tesla.
Automobilky (a vlastně výrobci čehokoliv) nastavují ceny podle toho kolik je zákazník ochotný dát. Jestli je zákazník ochotný dát 600 tis.protože dalších 200 tis dostane od státu tak si automobilky takto cenu nastaví. Účetně přijde dotace na účet zákazníka, ale reálný profit se realizuje na účtu automobilky.

Z povolenek má Tesla jen pár nízkých jednotek procent příjmů. Asi v jednom nebo dvou čtvrtletích to udělalo ten rozdíl, že to stačilo na přehoupnutí se ze ztráty to zisku, tak se začalo psát, že Tesla jen vydělává na povolenkách. Reálně na tom ten business vůbec nestojí. Jak padlo výše, Tesla má na autech obrovskou marži na úrovni luxusních aut a dokáže jen s čistě elektrickými modely být v zisku i v období stále masivních počátečních investic. Pomáhá samozřejmě i to, že má de facto jen dva modely a dokáže jich vyrábět hodně ve srovnání s ostatními automobilkami.

K otázce z článku. Je to jako třeba s LCD obrazovkami či digitálními foťáky. Taky to na začátku bylo drahé, ne ve všech parametrech lepší než CRT/film a kupovali to jen nadšenci pro ty vybrané benefity. Ale bylo jasné, že je to koncepční změna k lepšímu a bylo jen otázkou času, kdy to zcela převládne díky stále lepší technickým parametrům a nižší ceně. S elektromobily to bude stejné. Legislativa to akorát urychluje, protože máme časový horizont na nějaké klimatické cíle a společenskou poptávku po čistším vzduchu v aglomeracích.

Aha, tak o čem se teda bavíme? Někdo bude tvrdit, že elektroauta jsou přeci zisková za stavu, kdy jejich prodej je ztrátový, ale firma vydělá bokem prodejem povolenek třeba VW, který to potřebuje, aby mohl legálně a dráž prodávat spalovací auta? Jakože fakt? A až budou všichni dělat jenom ta el. auta, tak se budou vlastně ty povolenky prodávat asi všem občanům za jejich plynové kotle a živočišnou stravu, že? Běžný zákazník není ochotný dát za elektroauto ani korunu navíc oproti tomu spalovacímu, obávám se (beru nějaký průměr). Tzn. jestli chceme aplikovat nějaký zákon nabídky a poptávky, tak tahle celá technologie jaksi zatím neuspěla. Elektroauta mají úspěch plošně jenom tam, kde jsou levnější, než ta spalovací. Tzn. zákazník jejich pomyslné "benefity", díky kterými jsou postaveny přirozeně cenově výše, neakceptuje a není ochotný zaplatit a dokud je spalovací alternativa jen o trochu levnější, obecně volí tuto. Stává se z toho jen volba pro nějaké okrajové skupiny, zkrátka fanoušky. Dokud nepřijdou ty dotace. A jak jsem psal - kde kdy padlo, že cenová politika elektroaut je stavěná na dotace? Ty přišly až posléze a jsou právě stavěny tak, aby reflektovaly nesmyslnou cenu těchto aut a tím je "zatraktivnili" pro reálného zákazníka. Argument ziskové Tesly je faul díky povolenkám. Naopak argument elektrického Fiatu je trochu víc z reálného světa.

MBMB: Tesla "vydělala" v roce 2020 1,6 miliardy dolarů z emisních kreditů, což převažovalo nad čistým příjmem Tesly ve výši 721 milionů dolarů. To znamená, že by jinak v roce 2020 vykázala ztrátu.

Ono jaksi Tesla v současnosti mohutně investuje do staveb továren, tím se zisk snižuje.

riderhenry: Ano, celý rok 2020 takto taky vyšel. Nicméně celkové výnosy Tesly za 2020 byly 32 miliard USD, z toho 27 miliard automotive. V tom 1,6 miliardy z povolenek není moc. Ano, v tom období, kdy se Tesla překlápěla ze ztráty do zisku, to udělalo ten rozdíl mezi ztrátou a ziskem, dnes je Tesla pohodlně v zisku i bez toho a přitom pořád masivně investuje do rozšiřování výrobních kapacit.

Asi to každý víceméně pochopil, ale pro zaryté elektrofandy: Ano, obecně zákazník elektroauta nevolí a preferuje spalovací motory, nepřijdou-li do hry dotace (ostatně viz recenze, pod kterou diskutujeme). Pak záleží na jejich míře (viz šílené Norsko). Obecně ale platí, že minimálně Evropa a USA funguje tak, že ochota kupovat elektromobily za jejich nedotační ceny (nechme stranou povolenky, elektřinu nezatíženou spotřební daní a další "detaily") je nižší, než kupovat spalovací auta, dokonce uměle zdražovaná díky emisním pokutám. Nevím, jak to souvisí s tím, že prodeje elektromobilů celosvětově rostou. Nijak to nepopírá to, co jsem napsal. Ještě aby nerostly, když jsou lidem cpané pomalu násilím. Ale neznamená to, že si je vybírá víc lidí, než spalovací auta.

My vlastně všichni víme, o čem se bavíme, jenom jakoby děláme, že to tak není. Vůbec to nefunguje tak, že v nezdotované ČR lidi kupují el. auta a hybridy převážně proto, že tomu fandí, a nebo aby parkovali na zónách zdarma... Nene, to oni tak dělají z jasného kalkulu a minimálně 5 miliónu Čechů už tajně plánuje nákup elektroauta, akorát se to bojí říct, natož udělat...

Kde jste našli údaje o "dnešní krásné ziskovosti tesly" bez emisních povolenek? Nerozporuji to, protože ty údaje nemám, proto se ptám. Napíšete, že tesla vůbec povolenky nepotřebuje, zisk má i bez nich. Odpovím nejčerstvějšími běžně dostupnými daty, které to vyvrací, a stejně nemám pravdu? To je taková debata trochu o ničem...

Poslední finanční výsledky už i s celým rokem 2021 zde: https://tesla-cdn.thron.com/static/WIIG2L_TSLA_Q4_2021_Update_O7MYNE.pdf

Díky, sice jsem tam nenašel nic, z čeho bych vyčetl emisní povolenky, ale předpokládám, že výrobu mají již ziskovou i bez nich. Zajímavé je, že i přes to, že by tedy asi evidentně mohli prodávat auta o něco levněji, nedělají to (protože nemusí), a někde jsou to ochotni dokonce i tak ještě dotovat.

Je to kolonka "regulatory credits".
Pravda, Tesla už by žádnou podporu moc nepotřebovala. Ale určitě jí to pomohlo nekrachnout a díky tomu teď mají v USA další významnou firmu, která do budoucna určitě na daních zaplatí do rozpočtu víc, než kolik z něj kdy dostala. Je to investice jako každá jiná.
Výhledově se samozřejmě všechny ty podpory budou rušit, až se ten vlak pořádně rozjede.

Vlak (s elektroauty) se pořádně rozjede, až teprve s bateriemi s měrnou kapacitou tak přinejmenším dvojnásobku té dnešní. Výrazný úspěch Tesly tuhle dobu paradoxně oddálí, investované veliké prostředky do technologie Li-ion se jí budou muset napřed rentovat, takže bude točit je a vývoj použitelné bateriové technologii se odloží až na potom.

Uf pořád na jeho ukňouraného Elektrofanatika vychází dva a víc lidí, co skutečně chápou kde je problém. Mimochodem USA kromě asi tří států má taky poměrně problém pokud by se EV rozšířilo masově. Příklad soudruzi z Číny ve své obří říši kde se na lidi a ekologii jebe. I tam musí vyrábět elektřinu totální cestou aby jim to fungovalo. Největší hrůza je však Norsko, kde se z těžby té zlé ropy a zemního plynu dotuje hloupá elektrická autíčka. Ve městech to vypadá o pár kabelů hůř. Co je totiž vtipné a já i vzhledem ke svému pravicovému smýšlení apod. Jsem velký ekolog. Proto se těmhle hovnům, co tady horují za sv akorát tak směju. Jak jsou naivní kloučci s neovumlu.

HeavySmoker: To záleží. Běžná přípojka u RD už je typicky 3x20 A či 25 A. Při instalaci wallboxu pak není potřeba žádat o extra příkon, tohle stačí. Jen je potřeba manuálně, nebo lze i automaticky, snížit výkon na wallboxu, když běží další náročné spotřebiče zároveň při nabíjení auta. Případně sama auta obvykle umí odložit nabíjení například na nízký tarif, kdy typicky v domě nic neběží.

StreetPro: Nic takového se nedeklarovalo. Každé auto bez výfuku se z hlediska CO2 i škodlivin posuzuje naprosto stejně. Tzn. že i těch pár aut na vodík, co existuje, má úplně stejné výhody. Elektromobil na baterky si zvolili výrobci jako technicky nejschůdnější řešení i s ohledem na to, že elektřinu už vyrábíme a je rozvedena prakticky všude. BEV se dá, přestože omezeně, používat kdekoliv i bez jediné veřejné stanice, na rozdíl třeba od toho FCEV.

Možná jsem nedával dost pozor, slyšel/viděl jsem z různých zdrojů, že na nic jiného než EV nedostaneš EU grant/podporu.
Ted je situace taková (kromě Tesly, která má těch 5 let+ náskok), že používají velmi omezený zdroj energie (těžké neefektivní baterie) na více či méně méně povedený el. motor v leckdy ještě původně "spalovacím autě" a nabíjejí je bez velkých ohledů na ztráty (a tím myslím i přenos z TS k nabíječkám). Jinými slovy to funguje, ale nevidím tu slibovanou úsporu CO2.

Beastar: Jdi do háje. Mě je jedno, čím si kdo jezdí. Dotace upřímně nesnáším a od mých osmnácti let volím Svobodné. A ty se mě tu snažíš rámovat jako nějakého zelného pošuka, co prosazuje zákaz spalovacích motorů. Přitom já bych naopak z podstaty mého politického přesvědčení byl pro zrušení komplet Euronorem na motory. (Asi bych byl ochotnej udělat kompromis se socany nechat povinné Euro3.)

Napsal jsem, že už teď lidi opravují batterypacky. V minulosti jsem napsal, že nájezdy průměrných řidičů jsou dle statistik menší, než jak to vykreslují odpůrci elektromobilů. To je problém nás libertariánů. Tvrdíme, že lidi by měli možnost dělat věci podle svého svědomí a podle toho co jim vyhovuje. Takže ty mi budeš nadávat, že neplivu na elektromobily. A nějaký zelený pošuk mi bude nadávat, že neplivu na spalovací motory.

Věci na baterky se mi prostě líbí. Přiznávám, že jsem v tomto asi ovlivněn tím, že nákupy posledních dvou aut se moc nepovedli, v obou stáli motory za hovno a já to teď musím řešit.

Očekáváš, že celá ulice bude každý den nabíjet celých 50+kWh? Lidi najedou v průměru kolik, 30 km denně?

Michal Lenc: To by mě zajímalo, jaké špatné zkušenosti jsi konkrétně udělal? Já mám zase úplně opačnou zkušenost, kdy si vždycky koupím něco objektivně špatného a pak to roky všude hájím, protože s tím mám jen ty nejlepší zkušenosti... Politické názory máme evidentně stejné, tak mě dost zajímá, co tě mohlo přivést k oblibě baterkových aut...

Mě spíš fascinuje, že to někdo dává do souvislosti s politickými názory. Někdo si to možná koupí i kvůli přesvědčení, aby někde nesmrděl, což vzdáleně s nějakou částí politiky souvisí, jinak je to přeci čistě technická/uživatelská otázka, jestli to někomu vyhovuje, nebo ne.
Vyhovuje to na běžné denní jezdění spoustě lidí od maminek po petrolheady a kupují si to, pokud na to mají. Nemá to nic společného s tím, jestli třeba mají/nemají rádi dotace.

Nejdřív jsem si koupil německé auto s japonským motorem. (Ford Focus 2.0 107kw) Motor žral olej, a byl mrtvý katalyzátor, po dvou týdnech odešel alternátor. (Majitel to prodával jakože na ND, protože bylo mrtvé zavěšení motoru. O zbytku závad mi neřekl, ale fajn. Řekl, že je to na ND, bylo to na ND.)
Dva roky jsem s tím jezdil, teď řeším co s tím dál.

Tak jsem koupil kvůli rodině Francouzské auto s německým motorem. (308SW, 1.6VTI) Tam se naopak prodejci auto povedlo namaskovat tak, že se vysralo až po cestě domů. Když smažete s diagnostikou závady, tak trvá cca deset km než se rozsvítí kontrolka motoru a cca 100km, než začne auto chcípat na volnoběh. Takže mě čekají rozvody, různé selenoidy okolo proměnného časování a asi škrtící klapka.

Jo, když jsem měl italské auto s italskou naftou, to byla pohodička. A mělo vyhřívané sedačky.
=================

Jinak k oblibě elektrických aut mě asi nepřivedla politika. Možná trochu zdanění paliv? Ale samozřejmě spravedlivější by bylo aby se platilo nějaké mýto dle počtu ujetých km.
Nevím, prostě se mi líbí, že si můžeš auto nabíjet doma, většinou to můžeš předvytopit, je tam rekuperace. Dojezd pro mě absolutně není problém, protože nikam daleko nejezdím. Mě osobně by prakticky stačil i Leaf před smrtí, co má výdrž 40km. Naopak, to auto bude v zimě topit hned jak ho nastartuji a nemusím čekat až se ohřeje motor. (A pravděpodobně bych sedal už do vyhřátého, protože to jde taky nastavit.) Vím, že si bufíka můžu koupit i do spalováku, ale realisticky si ho spíš nekoupím.

Osazenstvo diskuzí ale tohle nesnáší. Že by někdo měl jiný názor a potřeby než oni. Přitom, já jsem donedávna ani moc nevěřil na člověkem způsobené oteplování. Dneska asi trochu jo a pokud bych přistoupil na hru o tom, že je třeba snížit emise CO2, tak politicky tlačené zavádění elektromobilů je imho ten nejméně ekonomický způsob. Když se podíváš jaké emise CO2 produkují automobily, tak to lidem evidentně trn z paty nevytrhne. Obzvlášť v okamžiku, kdy ta elektřina pro ně se stejně vyrábí z půlky spalováním fosilních paliv.

Ale holt, pokud dnešní politická reprezentace nemá ráda nukleární energii A fosilní paliva, tak je v dost špatné pozici. (Tak se alespoň snaží tvářit, že něco dělají tím, že uvalí sankce na ty, kdo se moc nemůžou bránit. Čti řidiče.

*Možná trochu zdanění paliv? Ale samozřejmě spravedlivější by bylo aby se platilo nějaké mýto dle počtu ujetých km." Ale právě spotřební dan na palivu je přeci přesně takové zdanění. A u EV až jich bude víc to přijde taky (navíc jsou v průměru těžší - víc opotřebení povrchu silnic) formy jsou zatím uvažované dvě. 1. Auto měří a odesílá kolik najede a podle toho se ti strhne daň. 2. Danění na vstupu - tedy nabíječka měří kolik nabiješ a podle toho platíš. Vzhledem k tomu, že už tě všude nacpána sledovací technika a ecall, nebo jak se to jmenuje, tak se první varianta s ještě větším sledováním zda pravděpodobnější. Navíc je uživatelsky pohodlnější. Takže projde ..

Já zase nechápu, jak někdo může řešit elektromoblitu apoliticky, když je to především totální politická tlačenka. Ano, jsou lidé, které to baví - nic proti nim. Každý ať si koupí co chce, když si to může dovolit. Nějaké sledování a placení dle GPS si strčte někam, stejně jako "ecall" atd. Vůbec nechápu, jak lidi můžou tyhle věci vítat. Už teď se potichu mluví (tzn. určitě nás to čeká) o automatických pokutách za rychlost, kdy vás napráská vlastní auto. Nechcete zastavit policii? Nevadí, ona si vás zastaví na dálku - máte přeci "ékól" s možností omezení rychlosti... Máme tu nastavený určitý systém placení dopravní infrastruktury, který je (minimálně pro ČR) ziskový a zároveň zohledňuje poměrně efektivně míru používání silnic. Kdo málo jezdí, méně platí, a naopak. Samozřejmě mám-li auto, co žere 30 litrů, jsem v drobné nevýhodě, ale to je velice okrajový problém - většina lidí prostě jezdí za 8 litrů, +/- 2 litry, a platí tak stejnou "daň za kilometr". Pak tu máme ještě dražší "VIP" silnice, tedy různé průsmyky, tunely, dálnice... Kde se ještě připlácí a řidičovi z toho plynou určité benefity. Proč tento systém měnit? Jasně, rád bych spotřební daň zrušil a zavedl mýto, spojené ale se soukromým provozem silnic jako takových, ale to jsme hodně hodně mimo reálné možnosti dnešní společnosti... Naprosto jednoduché východisko je zavést stejnou spotřební daň na "nabíjecí elektřinu". Jak moc to ještě víc udělá z elektroaut absurdní slepou uličku, to ať si domyslí a dopočítá každý sám... A to je právě ta pointa - stále srovnáváme něco, co srovnávat nejde, protože jedna strana je uměle znevýhodněná vůči té druhé. A když je postavíme na rovinu (zrušíme spotřební daň z paliv nebo zavedeme stejnou na el. auta), nikdo (= 99 % lidí) si el. auta nekoupí.

Ty zmiňované benefity jsou zajímavé. Samozřejmě že něco hned topí, to je super. Mně by asi stačily vyhřívané sedačky, ale chápu. Nabíjení doma dejme tomu, ale daleko víc vnímám jako benefit to, že mohu nabít (= tankovat) kdekoliv. Klidně třeba na poušti, když si sebou vezmu plný kanystr. Představa, že mám doma těhotnou ženu, a každý den dva měsíce kolem termínu preventivně dobíjím, co kdyby zrovna dnes, a raději nikdy nevyjíždím baterku pod polovinu, protože potřebuji dojet 20 km do porodnice... A takových situací je víc. Prostě spalovací auto je brutálně svobodnější záležitost, než elektroauto, ale ne každý si k tomu dojde nebo tak uvažuje. Ono je super, že pro 90 % situací nepoznáme rozdíl oproti normálním autům, ale že to nezvládne těch zbylých 10 % by to ve svobodném světě mělo prostě vyřadit daný produkt z trhu, pro většinu zákazníků...

O tom, jaká je to tlačenka a jestli pro to jsou relevantní důvody, si každý může myslet svoje.
Ale elektromobil samotný je prostě obyčejný produkt definovaný svými technickými vlastnostmi, které s nějakými politickými rozhodnutími nesouvisí. Ten přístup, že když jsou na to někde dotace, tak to musím nesnášet, hledat na tom vše špatné, z duše tomu přát apod., fakt nechápu. To přeci vůbec není racionální.
I ten největší pravičák a milovník spalovacích aut může mít rád elektromobily, vůbec nic tomu nebrání a sám o několika takových lidech vím. Spojovat to mi fakt nepřijde šťastné.

"Ten přístup, že když jsou na to někde dotace, tak to musím nesnášet, hledat na tom vše špatné, z duše tomu přát apod., fakt nechápu." - Co na tom nechápeš? Kdybychom takto fungovali od počátku, možná do teď vaříme na ohni v jeskyni. Ještě znovu - vůbec mi nevadí, když má někdo rád elektromobil(y). Ale jestli někdo chce společnosti něco cpát (což se děje), měl by narovnat podmínky. Tzn. zdanit stejně elektroauta, jako ta spalovací. Ale to už jsem popsal...

Kurva, MbMb, musíte se na to podívat tak nějak politicky. Že jo. Já chápu, že ev potřebují trochu té agitace. Trochu těch lidí, co je reálně nemají, ale vědí že je to super. Pro planetu, pro všechny, ve jménu lidu! Jak je možné smýšlet o tom politicky. Dotace a rádoby ekologické téma z toho dělá politikum. Nejvíce za elektromobilitu horují progresivní levičáci a podobní lidé. Batykovaný cykloteror.

Z pohledu České Republiky se zdá jako hysterie to torpédo vat. Ovšem NL, N, B teď už i Německo. Tam všude rádi dotují tuhle zábavu zcela nesmyslně a bezhlavě. Nepůjde to do nekonečna. A teď se asi i ukazuje, že ani dotace nestačí na to aby tyhle věci chtěli všichni. Nebo alespoň většina. Bylo tu popsáno dost věcí proč je to špatně. A soudruh MbMb se diví. On odmítá cokoliv, co nesedí s jeho daty a vírou. Většinou si prostě mele své. Když to nestačí mele ještě víc a cituje rádoby přesné zdroje. Zdroje které uznává on. Prostě takový typický zeleno rudý západní politruk. Přesně proto je to problém.

MY si naši elektromobilitu rozvracet nedáme... Jenže i tady v diskusi je vidět, že nezávisle na politickém názoru je to MY tak 15% národa, lidí. Což mimochodem potvrzují i ty prodeje v Nizozemí, kde i přes dotace se prodalo za minulý rok vozů na benzín 3x tolik, než ev. I přes totální tlačenku, dotace, zelená politika. Celkově společenské klima. V Norsku tato situace přichází též. Proč? Když je to tak skvělé. Tedy podle obhájců. Mě je to osobně jedno pokud má doma někdo auto na benzín a ev, protože to má rád. Je to v pohodě, ale to s tématem bohužel tolik nesouvisí. Ještě nikdy, nikdo v historii něco tolik v rámci automotive netlačil. Zhora pod rouškou změny klimatu a ovzduší a emisí.

Hlavně že se nestíhají odbavovat lodě z Číny v přístavech. Protože musíme mít svoje levné cetky a vibrátor z Alíku za 3,50 včetně. O tom že takový typický kokot přijede ve své eko technologicky vyspělé Tesle na aeroport a letí ekologicky na Maledivy. Vadí mě tohle schovávání nesmyslů za ekologii. A plky o poletavem prachu. Zejména potom probírání tohoto lidmi z generace Z, kteří o tom vědí úplnou piču. A nebýt kolem toho mediální masírka vůbec by nevěděli, že taková věc existuje. Jenže Tesla za tři míle super protože udělá kilo pod štiři pyčo. Tak aby ne na za ty prachy. Už sem to tu psal lidi, kteří smýšlejí svobodně a vnímají jak funguje občanská společnost. Tak ti nikde v Evropě většinově v Ev nejezdí. A až nás to všechny nasere což už se děje sen o plné elektromobilitě se rozplyne. Stejně jako sen o ekologické naftě. Kdysi. Takže MbMb kup si elektromobil užij si ho, ale fakt to nemusíš každýmu cpát na potkaní. Z toho co tu bleješ je patrné že si z toho nadšený. Ne však všichni. Navíc tvé informace jsou pravda tak z půlky spíše méně.

A ano je to politické téma. Bohužel i bude.

"Podle odborníka PREdistribuce ale rozhodně není cílem snižovat komfort zákazníků nebo vydávat plošné zákazy dobíjení. Distributoři elektřiny by mohli nabídnout zvýhodněné cenové podmínky pro majitele elektromobilů, kteří budou ochotni své potřeby nabíjení časově přizpůsobit. Na základě vzájemné dohody pak může být dobíjení elektromobilů v určitých intervalech lokálně omezené." Hlavně poslední věta stojí za povšimnutí.
https://oenergetice.cz/elektromobilita/nabijet-elektromobily-sance-i-dilema-distribucni-site

Dnes rozhovor na DVTV s "Electro Dad" (autor youtube kanálu): "...na většinu roku nám stačilo elektroauto, no a do Chorvatska jsme si půjčili Kodiaq od dědy" :D Zkrátka NÁM TO STAČILO, takže tobě musí taky (co na tom, že otočíš 3x týdně Mnichov - Brno, třeba...). To máš jet zase vlakem - sen každého manažera, čekat do rána v hotelu, protože meškal poslední spoj.

Je to hrozně zajímavé, jak tento typ lidí není ochoten respektovat individualitu každého člověka a prostě potřebuje nutně, aby jeho pravda byla pravdou obecnou a všichni se měli stejně. Bohužel tento pohled na svět s mladšími generacemi začíná docela převládat, tak se máme na co těšit (nejen mezi auty, ale obecně - nepodmíněné příjmy a podobné šílenosti).

Cílem snižovat komfort zákazníků není, ale dopadne to tak.
Řešení se samozřejmě hledají, rekonstruovat sítě je drahé a mnohdy na dlouhé roky.
Co se týká distribučních sítí je situace různá, nové sídliště rodinných domků obvykle moc rezerv nemají. Starší sidliště projektované a postavené do poloviny 90 let měly kapacity dost, vzhledem k tomu že se tehdy počítalo s masovým vytápěním elektřinou. Zvyšováním cen elektřiny a plynofikací obcí se obyvatelé se odklonili od vytápění elektřinou, ale v poslední době vlivem boomu tepelných čerpadel na vytápění kapacity mizí.
Sídliště bytových domů jsou na tom obecně s distribuční soustavou nic moc, spotřeby proti plánovaným stouply , rezervy zmizely.
Při masovém rozvoji elektromobilismu se počítá s používáním inteligentních popřípadě i reverzních nabíječek, kdy se bude sledovat zatížení místní sítě a bude docházet k omezování nabíjení, popřípadě dokonce k sosání energie z akumulátorů připojených elektromobilů.
Vše bude záležet na smouvních podmínkách jednotlivých uživatelů, co jim bude umožněno a za kolik.
Takže chci plati co nejméně, dodavatel se zaváže, že mi dodá min x kilovat denně, dobíjení bude omezováno dle aktuálního stavu sítě a dokonce v případě nedostatku mi třeba 20 % kapacity vysosne zpět do sítě.
Chci mít jistotu, že nabiji vždy a budu platit úplně jiné peníze...
Prostě skvělé zítřky.

To je přesně ukázka toho, co jsem psal výše. Někdo jen řekne, že měl jako první elektromobil jetý Leaf s dojezdem 150 km a že si to mohl dovolit i kvůli tomu, že na pár dní v roce si mohl půjčit spalovací auto v rodině. A hned se to musí interpretovat tak, že lidem říká, že to musí stačit všem, i když nic takového ani náznakem neřekl. Takhle si otravovat život zbytečným rozčilováním… Ale nic překvapivého, s mými komentáři zde je to to samé.

Ono je otázka, jestly se stím tak trochu nepočítá, že holt tři auta v rodině bude jen pro bohatší vrstvu obyvatel a zbytek…asi většina se bude muset přizpůsobit…….chca,nechca a pak celkově bude aut o dost méně.

Krok 1 - EIA, NIMBY a dovolení každý muňce do všeho kecat (stavba : Jádro, Uhlí, plyn, VTE, vodní elektrárny, přenosová soustava) Krok 2. Ústup od stabilních zdrojů (vypínání : Jádro, Uhlí, Plyn či blokace dostavby) Krok 3 : Vnutit lidem EV. What can possibly go wrong.

Návratnos? nikdy!
Aktuální cena elektřiny u EON, kde jsem je 5,5 Kč za kWh při spotřebě 20 kWh/ 100 km mi to dělá 1,1 Kč na 1 km pro přímotopný tarif, v případě nabíjení na nízký tarif u bojlerové sazby je cena 4,7 za 1 KWh, tak jsem na 0,95 Kč za km. při nabíjení na jakékoliv komerční nabíječce je to za víc.
Současné Mitsubishi Colt 1,3 na LPG loňský průměr 7,3 l/100 km cena plynu cca 17 Kč / náklady na km 1,24 Kč na 1 km. Takž úspora na km nax 0,30 Kč na palivu, při nájezdu 30000 km za rok to dělá 9000 kč na palivu a dejme tomu ještě úspora 1500 Kč 2x filtr a olej do spalováku za neprovedenou výměnu oleje u elektromobilu, takže celkem 10500 za rok. Za jak dlouho se mi vrátí o 300 000 kč vyšší cena za elektromobil?
V případě nafťáku o hmotnosti 2,4t se spotřebou 8l 100 km to mám asi 3 Kč na km, ale s tím nejezdím denně, max 10 000 km ročně + olej, filtr za cca 2200 Kč takže eletromobilem bych mohl ušetřit i 2 kč km ale nenajdu takový, kterým bych mohl táhnout přívěs o hmotnosti 2,2 tuny, což je pro mě naprosté minimum , sočasné auto smí táhnout 3,5. Takže hypoteticky bych mohl ušetřit 20 000 za rok ale stejně nemůžu a ekonomicky to také nevychází.
Už několikrát jsem se zaobíral myšlenkou si elektromobil nebo plugin hybrid pořídit, ale ekonomicky to prostě vůbec nevychází a ještě k tomu nikam nedojedu, nebo tahám min 300 kg navíc.

Největší smysl by měl elektromobil jako další auto na poskakování po městě ale tam toho tak moc nenajedu, zvyknul jsem si chodit po Budějcích pěšky, je to beze stresu bez pozdních příchodů a ještě s dalšími bonusy. Za loňský rok mám takhle nachozeno téměř 2000 km.