Autíčkář se ptá: Vysoký věk vozového parku. Problém či nafouknutá bublina?

..."20-25 %" jsem chtěl napsat

Taky jsem to našel, ale moc se mi to nezdá ... kdyby to bylo tolik, tak tam tak masově nevyrábíme. Protože tolik peněz si běžně nevydělává ani vzdělanější část populace na Taiwanu, ty poměry zhruba znám. Co platí, že Čína je jednou z průmyslově vyvinutou oblastí s nejrychleji rostoucími platy, což už je delší dobru celkem problém, pro různé obory, taky se hledají cesty jak z Číny ven...

Spíš mi přijde realističtější data co jsou tady: tam by to odpovídalo na cca 350 tis kč / rok (patrně před zdaděním) a samozřejmě je to průměr, jsou tam oblasti s obrovským počtem lidí co žijí pod hranicí brutální chudoby. Myslím si (můj odhad) že lepší životní úroveň než statisticky průměrný Čech bude mít maximálně 10% všech Číňanů , víc určitě ne.

Přeloženo do řečí aut: Počet obyvatel v Číně v roce 2022 byl 1,41 miliardy jsem našel a počet registrovaných aut 319 milionů , tzn. každý pátý Číňan má auto. V ČR je počet registrovaných aut 6,4 milionu a tak v přepočtu na obyvatele má auto každý druhý.

Jako ono z těch statistik lezou koikrát blbosti, ale tady třeba na tomhle příkladu se dá usoudit, že tu skutečně máme životní úroveň daleko vyšší než prostě drtivá většina obyvatel planety

@PanHAJZL minusy nechapu, aktuálně domu nosim v prumeru 40-50k cisteho a jak pises, na sporaku moc penez neni a to mam 2 20 lete pekace....ale nestezuju si :)

Dovolim si glosovat tento oblibeny styl prispevku a la Novinky. cz:
Tak hlavně, nalejme si čistého vína...čím je to způsobené? (Mame v hlave utkvele, ze) jsme montovna/skladiště evropy, máme jedno z nejvyšších zdanění, nejdražší žrádlo a energie. (takovi Nemci dani malo zradlo, zato extremne platy - takze profituji hlavne natahovaci rukou, Nemecke ceny elekriny a benzinu bych pral platit kazdemu podobnemu stezovateli) ) Zatímco průměrnej němec si s +/- stejným lajfstajlem, jako česká jitrnice koupí bez problému koupí novou popelnici, tak tady je problém pro rodinu i s nadstandardním příjmem našetřit 300 - 400 papírů, natož je ještě vypláznout za pekáč, že? (prumerny Nemec si mozna koupi novejsi auto, na druhou stranu je pro nej vlastni bydleni mnohem nedostupnejsi, vetsina je v najmu) Jo, máme tu tolika let po hadráku ten super kapitalismus. Na to me napada snad jedine: Nekteri lide by byli chudi, i kdyby se penize valely na ulici.

Před 10 lety jsem v Číně byl, Ing elektro v nadnárodní společnosti bydlící ve velkém městě měl plat 6500,- na naše a to si pískal jak se má fajne. Byl jsem u něj doma a teda tady by takhle nikdo nežil a aby ke všemu říkal že se má dobře.

Mechanik: 10 let je pre cinu ako tu 30, fakt tazko zrovnavat
Tak obecne: Je tu fakt strasna bieda, asi az taka ze vlastne vsetci maju vsetko, ze sa nikomu ani nechce manualne pracovat. Mozno ani pracovat obecne. Mam znamich ktorych terajsia inflacia postihla celkom tazko, ale aby si polozili sami plavajucu podlahu, tak to ani nahodou...

já pokládat podlahu, tak mne to stojí víc, než někoho zaplatím (protože to zkazím), bude to hnusné a ještě budu nasranej, kolik jsem tím zabil času......:)

To je z nějakého pochybného zdroje, průměrný Číňan 30 000 CNY měsíčně rozhodně nebere, taková Shanghai se tomu maximálně lehce přibližuje. Jinak je to něco pod 10 000 CNY.

Je to absolutní blbost, ale lidi věří čemu chtějí věřit

Provozovat 20-leté auto tak, abych se na něj mohl kdykoliv spolehnout není žádná loterie. Stačí běžná údržba a trochu péče. Samozřejmě, výběr auta taky může se spolehlivostí řádně zamíchat.
A nic to nemění na tom, že na road trip si stejně radši vezmu některého ze svých veteránů (je to docela prdel, když se mezi ně řadí i poslední Mazda RX-7 :D ).

Ano, s tím morálním zastaráváním naprosto souhlasím. Po běžném zavedeni ABS, airbag, katalyzátoru a emisních norem 4 a výše, důrazu na nárazové testy ta auta splňují běžné požadavky a ten rozdíl mezi novým a autem 18 let starým v tomto základním není dramatický. A pak to je právě o tom aktuálním stavu, údržbě auta. Nejhorší to je dle mě ohledně koroze a emisí. No a tam je problém v kontrolních stanicích, ale ne jen v nich, ale i v těch z nás, kdo chce protlačit kontrolou a nadále provozovat auto, které při tom nevyhovuje.
S kabrosem se mi daří procházet STK a emise bez závad a bez úplatku či známosti. A taková auta pak považuji v provozu za bezproblemova z hlediska stáří.

Jezdim kazdej den trasu 25km tam a zpět. Do loňska jsem provozoval 1995 BMW E36 Compact, který jsem kupoval na plechcup s tím, že vydrží tak rok. Auto bylo minimálně 3x bourané, z toho jednou těžce na levý bok. O rzi nemluvě. Za 6 let co jsem to měl jsem nedojel jen 2x. Jednou se uklepal drát na tajném vypínači o kterém jsem nevěděl. Podruhé selhala vodní pumpa dva dny před její výměnou. Jinak ten otloukánek vždy dojel. Jen poslední rok dával najevo, že tahle zátěž se mu už moc nelíbí. Takže jsem přesedlal do 2001 E46 Compactu. Koupil jsem to s vadou na motoru. Opravil vše co bylo třeba a už rok s ním jezdím. Jediná vada coi mě v tomhle počasí štve, je že odešla výhřívaná dečka v sedačce u řidiče a pálí do zadku, když ji zapnu. Jinak to je zdravé auto, které má vyměněny všechny věci které dělají problémy. Takže nevidim problém to provozovat následujících 10 let. Jina co se týče konstrukce aut tak donedávna se používali platformy vyvinuté okolo roku 2000. Zbylá léta byla jen o aktivní ochraně.

Jenže vy jste magoři, kteří si to servisují sami. Běžný člověk by se nedoplatil. Typicky Fabia první generace. Najeto 150tkm a řešila se spojka, brzdy, ložiska, tlumiče a pružiny, koroze předních blatníků/prahů, nová světla, komplet generálka motoru, neustále nějaká prasklá stahovačka nebo vadné čidlo chladící kapaliny, zpátečky a dalších věcí. Jasně, nejsou to složité opravy a člověk, který si to dělá sám na tom tak nevykrvácí, ale pro lidi, kteří se vším jezdí do servisu už takové auto není a byli by na tom líp, kdyby si koupili nové.
To samé teď kamarád - nechal si v servise udělat rozvody, olej, nová světla, lanovody, brzdy... vše tak nějak běžná údržba. A i tak to je lehce pod 30k, což je u dvacetiletého Fiatu částka převyšující jeho hodnotu. Kdyby si koupil novou dachnu na splátky, udělal by líp.
Kdybych neměl čas si svoje auto servisovat, tak si koupím něco do tří let a do max. osmi let stáří se toho zbavím a koupím zas zánovní.

Když se ti ze servisu vrátí s předraženým účtem (díly až 4x dražší než AK beze slev) , namontovanejmá špatnejma dílama (jiný typ čelní skla) a navíc něco rozbijou (deformace výfuku od pádu, zničená nová lambda) , tak začneš servisovat sám taky. Nemluvě o měničích. Bratranec dal 18k za zbytečnou výměnu vstřiků. (Honda Hradec Králové). No a pokud se bavíme o ceně aut, tak S13 atakuje hranici 400k a roste. A stejně do servisu nepůjde. Nejsou mechanici co to auto znají a rozumí staré technice.

Rád bych podotkl, že s Mazlíkem jezdím do servisu i v jeho 28 letech, protože sám si udělám prd ( tedy žárovky, a pod voloviny samozřejmě jo, ale už třeba výměna oleje je pro mne jednodušší dojet do servisu ). Kolonka " stálý klient se starším vozem ". A technik, co se o něj stará už ho má v péči cca 12 let. On není servis jako servis :-D

Tu a tam se najde dobrý servis, ale je jich jako šafránu, plus když mám platit dílnu a vybavení a všechno... tak sazba 1500kč/h není vůbec zlodějina. To ale nikdo nezaplatí, tak proto to schovají do ceny dílů. Nicméně přesně moje pointa. U fakt jednoduchých aut, jako je Punto, Panda, Yaris... věci, co toho moc nechtěj tak ta stará ojetina může být cestou k opravdu levné mobilitě. Ale kdykoliv by chtěl člověk něco vybavenějšího, "luxusnějšího", tak smůla. Sám jsem starou 159 pohřbil napůl proto, že už nejdou koupit kvalitní díly (dřív rameno dalo 250tkm, dneska dá když dobře 50tkm...) a napůl proto, že už se projevují věci, jako křehnutí plastů, degradace laku a gumových těsnění vlivem UV, vyřvané reproduktory... zkrátka to auto už přesáhlo dobu své projektované životnosti a držet jej dál v provozu bylo zbytečně komplikované i pro mě.

Souhlas, na zadní tlumiče jsem čekal skoro 2 roky, k předním jsem se v pořadníku dostal jen proto, že ten co byl na řadě už auto sešrotoval. Sada silentbloků zadní nápravy by vyšla na cca 23000, já bych je dal, ale ona není a druhovýroba sice za 13 tis, ale z ipur a z Litvy :-(

To vše záleží na tom, jak bylo dotyčné vozidlo používáno a ošetřováno. Osobně mám jako daily 22 let starej pekáč a kromě dvou malých míst, která jsou známá na korozi na tom autě není nikde hloubková rez. Jedno z těch míst už je opravené, druhé jsem si nechal na jaro, protože to bude zas práce na celej víkend, tak ať není zima. Je to v prostoru pod kufrem, takže to není až zas taková tragédie. Jen prostě Japonci jsou experti na plátování plechů přes sebe, kde se pak drží voda a bordel.

Cyklické namáhání je sviňa a u dost aut to je znát - zkrátka už nejsou tak tuhá, jako nová. Vidím to i u rámovek typu Nissan Pathfinder, kde už jsou prověšené dveře a jdou hůř zavírat. Nehledě na malá levná auta jako Fiat Punto. Koroze je věc druhá, ale když jdou probodované plechy od sebe oddělovat sekyrkou a celá kastle se dá rozštípat jako fůra dříví, tak o původních vlastnostech už nemůže být řeč. Auto se časem a nájezdem unaví, nadosmrti jsou jen ty rámovky.

Prověšené dveře jako argument neberu, protože už jsem jich viděl fakt hodně i na autech, co měly jen pár desítek tisíc km. Problém nebyly poškozené plechy nebo bůh ví co, ale jen debilně navržené panty. Stačilo je seřídit nebo vyměnit a najednou všechno zase sedí, jak má. Hlavně starší ameriky na ty panty hodně trpí.

Pokud to auto znáš, jak jezdilo nové, tak v něm tu únavu poznáš. A ano, i prověšené a váznoucí dveře jsou příznakem toho, že ta kastle má dost. Tam pak i vidíš, jak naráží do kastle, dřou se o sebe. Typicky taky při stání na nerovném povrchu, nebo jedním kolem na obrubníku zjistíš, že některé dveře neotevřeš. No a pak si s tím autem dojedeš na geometrii a zjistíš, že už ji ani neseřídíš, protože hrnce tlumičů jsou proskákané, případně na kastli najdeš praskliny (obojí typické pro BMW). Dost o tuhosti prozradí i vrzající interiér. Znám i člověka, co měl dost ojetou Octavii první generace a neustále mu praskaly čelní skla právě tím, že už to nemělo potřebnou tuhost. Nebyl to žádnej bouranej svařenec, měli to auto od nova.

Podobně je to ve většině bohatých zemích Evropy. V Dánsku je ta koroze větší problém stejně jako v celé Scandi. Jinak je to přesně tak. Zase díky kolikrát velmi improvizovanému servisu spousta lidí jezdí. Jinak by na to zkrátka neměli. Samozřejmě to neni jen případ Čech.

Presne tak. Vyspelost zeme se nepozna podle toho, kolik tam jezdi novych aut, ale podle toho, v jakem stavu maji ta stara.

Osobne nad takovymi hospodskymi vykriky jen mavam rukou. Doporucuji vsem nespokojencum odjet aspon na pet, deset let (zdanovacich obdobi) do ciziny a AZ POTE zacit vsechny poucovat, jak bozsky se maji cizinci a jak priserne se maji Cesi.

hmmm, daily má 28 let a roční nájezd mezi 10 a 15 tis km, služebák už 2 x prodlužovaný lízink, protože fábie nejsou, má 5 let a roční nájezd 20 - 22 tis km - 28 + 5 = 33 :2= 16,5 tak nějak tam skoro spadám

Ja jedno sve rozebral a rozprodal. Nebyl papir o ekologicke likvidaci, neslo odhlasit. Jedina sance bylo ulozit navzdy do depozitu. A tam nam ted vsem zvysuje prumerny vek vozoveho parku.

Ty počítače jsou dobrý příklad. Běžný uživatel dnes v klidu zvládne fungovat s pět, šest let starým PC a nebude mít vyloženě problém. Ano u těch aut je to podobně. Jako není to tak dlouho v 90s když si měl 10 let starý Bmw byl si machr, král a "bohatý" čávo. Dnes? Úplně normální whatever věc... Jako dobrý no máš pěkný auto. Přitom samozřejmě platí to že 15 let auto jako rodinný soukromý stroj úplně v pohodě funguje. Takže lidé mají i menší motivaci to řešit, měnit. Viz. Mobily ano já měním ať když skutečně něco nefunguje. Nebo by servis přesáhl současnou hodnotu stroje. Neděje se nic výjimečného. To jen lobby prodejců podporované částečně z vyšších pozic v EU kňučí.

Beastar: Máš pravdu, ak si vyhodíš zoznam najväčších firiem v EÚ podľa tržnej kapitalizácie, nájdeš tam v podstate výhradne automobilky alebo tažobné a energo firmy. Až niekde hlboko dolu sa bude krčiť Nestlé s potravinami. Preto z vrchu ide toľko paniky keď sa nové autá nepredávajú. Výrobcovia a ich lobby to skúsili cez emisné zóny alebo ekologické dane zo starých áut, čím nútili ľudí vymeniť inak funkčný produkt (umelé skracovanie životného cyklu) ale je to boj s veternými mlynmi. Staré auto sa stane úplne normálna vec. Tvoje Maserati bude symbol ekologického správania v súlade s filozofiou repair and re-use :)

Já se snažím to držet při životě. Přestože to čistě z pohledu ekonomického není úplně dobrý. Jenže pořád sem asi dva miliony korun plus oproti koupi srovnatelného nového modelu. A na emisích sem s tím poctivě splnil, co si limit žádal. Navíc kilometry to má vlastně pořád docela nízký. Kastle jako nová. Pohodlí vysoké a motor funguje jak má. Proto tím jezdím nejraději a co nejvíc. A to samozřejmě to nový zázračný auto taky máme. A je dobrý. Jenže to už se dostáváme k tomu. Že většina domácností rozhodně nemá jen auto. A to platí i pro ČR.

napodobne (:
Najradsej jazdim na 15rocnej vonavke podobnej kategorie, ako tvoje maserati, ale mam aj novy plugin. Kazde ma svoje pre a proti.
Veterana ale nepredam nikdy. Atmosfericke V8 sa uz nerobia.

Shrnul bych to do dvou bodů:
- lidi kupují na co mají a jezdí tím, co utáhnou. Kdyby na to měli, kupovali by novější. Těch 15 let u nás vs 9 na západě tak nějak zrcadlí rozdíl v životní úrovni
- 15leté udržované auto je dneska funkčně naprosto plnohodnotné řešení - alespoň pro ty, co nemají auto jako statusový symbol.

Jednickova ovce je auto technicky z roku 1996. A tomu odpovida i jeji bezpecnost (mekky a-sloupek) a relativne nizka tuhost pri vysoke hmotnosti (pres 1300). Tehdy jeste nebyla tak pouzivana vysokopevnosti ocel a pocitacove simulace byly hodne zjednodusene. Stejne tak byly tehdy jine standardy a ocekavani zakazniku.
Ale dvojkova ovce uz se soudobym autum vyrovna. Samozrejmne krom asistentu, konektivity a tehle veci.

Jasný, mezi jedničkovou a dvojkovou ovcí je obrovský rozdíl. A mně taky přijde O2 jako naprosto soudobé auto (ač už jsem v ní taky 8 let neseděl, ale zase v nich mám odjeto přes 300 kkkm).. Ale to nebyla úplně podstata mého příspěvku. Můj o jedenáct let mladší bratr ji už vidí jako zastaralý krám - prostě auto, které vyběhlo z výroby dříve, než si dělal řidičák a z jeho pohledu mu chybí zcela zásadní věci, které my považujeme za naprosto nepodstatné a postradatelné (právě ty asistenty a obrazovky s hromadou zbytečných animací atd.).

Z jiného úhlu pohledu bych to viděl tak že jsou na to auto zvyklí, dává jim pocit jistoty a má vše co potřebují, nemají potřebu měnit co funguje. Zenit auta je ve stavu a né ve věku.
A tím bych navázal na tu ovci, ta byla už dávno za zenitem, s původním autem už neměla nic společného, tak je jasný že působí archaicky. Kdyby jsi se svezl hned po tom v nějakém zachovalém kuse uznáš že je to normální auto. V provozu nepřekáží, dokáže držet tempo a je to použitelné auto.
Nějakej a sloupek mě nezajímá protože když už dojde na něj tak to znamená že mám motor nacpanej v těle a může mi to být fuk. Určitě radši ovce než jaký koliv dnešní pidi auto nedej bože EV.

Aby nedošlo k omylu - ta ovce byla sice mula, ale ve stavu téměř nového auta (kamarád jen mechanik, takže vše v jeho vozového parku je ve stavu 1a). Jen měla tažný a to já teď na žádném autě nemám. To auto jelo hezky a díky dobrému obutí i celkem hezky sedělo (na O1). Jen posaz, vzdálenost čelního skla, šířka dveří bylo blíž k mému Roveru (což je Honda z osmdesátek), než současnosti. Ale je pravda, že jedničková ovce není auta z přelomu milénia. A ano je to o tom, na co jsme zvyklí. Většina z nás začínalia řídit okolo milénia (+/- pár let), takže nám připadají tehdejší auta, jako zcela současná (a neboj, já to mám stejně :-)). Mladší generace už to ale může vidět jinak.

Já se nedivím že to tak vidíš. Jedničkový Octavie jsou srovnatelný ve vývoji třeba s Vectrou A a to je auto z konce 80s. Je tam ten přelom. Ono totiž opravdu Octavia 1 před faceliftová. To už je opravdu relikt. I proto že je to prostě obyčejná nižší střední. Včera sem jel v taxíku 2007 S-klasse. Borec tam měl hodně nadstandardní výbavu i na většinu dnešních aut. A to auto po 470k km vypadalo pořád skvěle. A to se bavíme o autě který je i pod ČR průměrem věku vozového parku. Podle mě to nejde brát takhle obecně. Některé modely vypadali zastaralé a špatné už v době vzniku. Octavia 1 mezi ně nepatří. Celosvětově to ale žádný super Future hit není a nebyl. Mimochodem strašně zestárla i třetí generace před fl. Zvenčí i zevnitř. Na to jak to na škodovku byl docela zajímavý design.

Mladí pokud budeme brát tu generaci do třiceti. Buď je auta vůbec nezajímají. Nebo spíš okrajově ve smyslu jakože wooo tohle je super supersport. Případně Tesla. Pokud je auta zajímají tak teoreticky i ta stará. K tomu srovnání a šířce dveří atd. Moje máma který je asi milion. Měla Jaguar v servisu (což nepřekvapí) a tak měla Fabii 1 jako náhradní. Prostě na nákup k doktorovi a domu. Byla to Fabia ejctypi v základu ve fascinující lahvové zelené. Po prvním dnu mi říká... Tam je to všechno takový forový a malý. Ostrý hrany a divný posez. Já si v tom přijdu jak v malým offroadu do lesa, co měl táta před třiceti lety :D Takže i staří vnímají rozdíly. Záleží totiž na co si zvyklí. Když lidí jezdí třeba Lanosem. Pak přesednou do novýho Loganu. Mají pak pocit že Dacia dělá nejlepší auta na světě. Když do toho přesednu já mám pocit jako bych se vrátil o dvě dekády zpátky. A seděl v dodávce na rozvoz uhlí.

Funguje to i naopak, když jsem přesedl z Tatry 603 do jedničkové Fabie, taky jsem si říkal co to je sakra za šuplík.
Znamej po usednutí do Tatry pronesl že to je jak kdyby měl ve svém autě trestaneckou lavici a sedačku v Tatře přirovnal k Americkému gauči.

Tak samozřejmě. Je potřeba do toho promítnout ty zkušenosti. Dále preference toho člověka. Očekávání ale třeba i řidičské kvality. Chtěl sem hlavně říct, že i starší a stará auta jsou velmi různá. Provozovat starou prohnilou Felicii bude třeba hell. Zatímco provozovat například perfektně zachovalý Lincoln Navigator může být úplně snový. Teoreticky kdyby máma neměla kliku že má prostě půlku života prachy na to aby jezdila alespoň střední třídu a nový auta. Třeba by ji ta 1er Fabia přišla daleko lepší i dnes.

Auta každopádně mění svou architekturu. Ergonomie se taky drasticky mění nutno dodat většinou k lepšímu. O bezpečnosti nemluvě. Spíš mě dostává že i já vcelku dost jezdím starými auty. Hlavně teď Maserati. Vlastně se sotva vejdu do průměru EU. A to auto je naprosto v pohodě a většině řekněme soudobých aut nandá v hodně parametrech. Včetně spotřeby:D V Německu i Švýcarsku což teda patří k té bohatší části EU potkávám v provozu pořád dost 996. Jak píšu nahoře v hlavním příspěvku. Je to komplexní věc.

Dovolil bych si reagovat na tu část, že mladé do třiceti auta vůbec nezajímají. Já mám zase zkušenost, že průměrný diskutující má velkou potřebu generalizovat. Tak nějak hádám, že mladých do třiceti znáš tak deset. A protože jsi z Prahy a z nějakého kulturního okruhu, tak uděláš pozorování a vyvodíš z toho takovejhle závěr. Kdybych já měl generalizovat, tak pětina mladých do třiceti o znám zrovna opravuje náklaďáky ze šedesátých let a hýčká si svojí vránu od BMW.

Možná bychom se i mohli zeptat, proč mladé do třiceti auta nezajímají? Z velké části to asi bude i o tom, že na ně nemají peníze. Mého kamaráda taky auta moc nezajímaly, než si v zahraničí vydělal nějakou korunu. Pak si koupil nějaký pěkný báwo a od té doby jsou u něj auta velké téma.

Takže já bych u těch mladých studentů počkal, až k tomu dorostou.

Michal Lenc: Znám jich asi víc. V Praze mám byt. Taky tam žije matka. A ano jezdím tam často. Žiju teď v Curychu. A občas generalizovat musíš tak to prostě chodí. Nejen na internetu. A obecně mám prostě představu že auta už nejsou tak cool. Protože a mimo jiné mají oni na rozdíl od nás dalších spoustu cool věcí. Takže jediné, co na tom je k diskuzi jak přesně definovat zájem o auta. Tak aby to bylo hobby. A ano část lidí k tomu samozřejmě dozraje a někdo dojde postupně. A ano část lidí auto nezajímá dokud prostě taky nějaké nemají.

Já zase nemám rád v čemkoliv výrazy jako pětina. Jedná desetina. Patnáct procent a tak. Protože to přesně nedefinuje nic. S tím se musíme tak nějak smířit. Můj názor určitě není, že generálně mladé nezajímají auta. Ono obecně lidi jsou dnes trochu jinde. Těch skutečných nadšenců je opravdu pár. A to všude.

Souhlasím s tím, že ono taky dneska je i spousta zábavnějších věci než auta. Opravdu hodně lidí dneska cestuje. To bych řekl dřív tolik nebylo. I to hraní pc her je dneska masovější zábava než v devadesátkách.
A ruku na srdce, automobilky tomu taky nejdou moc naproti. Kdybych měl být ve věku, kdy bych hltal novinky z auto výstav, tak si taky najdu lepší koníčky. Jaké běžné auto by tě dneska mělo nadchnout? Kategorie levných kabrioletů už vymřela. Takový ty auta jako Brera, Barcheta, Prelude, cokoli třídveřového. Když budeš mít pár dioptrií, tak většina nových sportovních aut spadne do kategorie sleeper. Z větší dálky vypadá i30n a i30 stejně.

Já jdu ještě dál, u mě je to E46