Jak se servisuje elektromobil?

Tak jasně, že jsou věci, co i do budoucna půjde šmudlat někde ve stodole, ale v případě toho vysokonapěťového akumulátoru je už dost reálných rizik, že když někam blbě sáhneš, tak tě to může spálit na uhel a baterka si toho (v lepším případě) ani nevšimne.

Já mám jednu Ni-MH a dvojčlánek Li-Po 4000mAh 7,4V. Na expediční auto 1:10 je to ale celkem malá kapacita, nedojel jsem :-D Měřítko 1:10 je taky zhruba největší velikost, kde má elektromobilita ještě smysl. jak píšou "Elektromobily jsou v základu velice jednoduchý stroj s málo pohyblivými částmi... " tak dodám, že elektronika kolem toho je brutálně složitá a stačí selhání jedné součástky aby letěli hasiči.

Neni elektronika po zahoreni prakticky "nesmrtelna" na rozdil od mechaniky, ktera se casem "opotrebuje"?

Dělat 6x brzdy? Proč to?

VK: Trochu sem to číslo nadsadil. Najdi si pokud chceš nějaký informace o opotřebení pneumatik a brzdné soustavy některých EV. Zejména těch moderních těžkých suv. Jasně že u Dachny Spring je ta jednoduchost o které mluví Trinom. Chceme v tom jezdit denně kilo? Asi ne. Takže srovnávám moderní dobrá auta se spalovacím motorem a dobré elektro. Ostatní moje vysvětlení sedí do puntíku. Však se zeptej u tebe local service týpka kolik už dělal elektromobilů a jak dobře..

Beastare, tohle bude strašně individuální. Co znám majitele různých Tesel a dalších EV, tak pokud s tím jezdíš normálně a rekuperuješ, tak brzdy vydrží 100 a víc tisíc km. Problém to bude asi jen u sporťáků a lidí, co jezdí brzda - plyn.

Ad složitost - podívej se, kolik součástek obsahuje moderní spalovák. Ten motor má blíž k vesmírný lodi, než k původnímu spalovacímu motoru, co měl Benz ve své tříkolce. Za ty roky vývoje prostě zesložitěl brutálně. Elektromotor je furt elektromotor. Obyčejnej třífázovej motor, buď synchronní nebo asynchronní. Jasně, řeší a piplá se efektivita, ale funkčně to je furt ten sto let starej motor. A pak máš driver, co to řídí. Výkonová elektronika postoupila opravdu daleko, takže to už taky není nic kouzelného a brutálně složitého.

Priamy vstrek a preplňovanie turbom je v sérií už 60 rokov, nepríde mi že by sa spaľovací motor zas tak zmenil. Pokiaľ ide o zložitosť, pohonná jednotka je aj tak podružná vec. V aute je v priemere 100 riadiacich jednotiek a 4 kilometre káblov. A to len začíname, keďže čiastočne autonómne riadenie tomu dodá grády. Elektomotor je jednoduchý, ale najnespoľahlivejšia kategória áut v roku 2022 boli BEV a najčastejšia závada chyba v elektronike. Servisné náklady budú do budúcna žiaľ rásť a EV tomu žiaľ nijak nezabráni.

HeavySmoker: ale prave elektronika je kamen urazu i u spalovaku. Ze by odchazely primo na selhani spalovaciho motoru se moc nestava. Spis je phrbi nekde neco v elektrice okolo. Tam si s elektrakem nemaj co vycitat.

Tak sem nějaká konkrétní čísla hoď, ne? Jinak skoro vzniká dojem, že jenom tak kecáš ;)

VK: Když si přečteš pořádně co píšu já. A s čím přispěchal tady pan Mbmb alias advokát elektromobility a ... No prostě.. Jinak to co píšu já si ověříš dvěma kliknutími do googlu. To co napsal on je prostě jenom whatabout blábol. Aby si potvrdil svojí vizi světa a dokonalost EV vozidel. A s tou Teslou jezdíš nebo si ji jen objednal?:D Uvidíš sám jak skvělý auto si koupil za úplně nesmyslný peníze.

Když na dvě kliknutím v googlu, tak se nestyď, nebuď slušnej, hoď sem konkrétní čísla. Zatím jediné co z tebe vypadlo, brzdy k měnění 6x častěji. Sáms uznal, žes napsal blbinu. Jinak konkrétního nic, takže to vypadá jako klasika bojovníků proti BEV. Všechno velký špatný, jak má dojít na konkrétní údaje, najednou velké ticho nebo vytáčky. ;)

M3 už mám, ale zatím takové seznamování. Při tom, jak málo jsem od toho čekal, je to překvapivě ucházející. Věci, u nichž mi bylo dopředu jasné, že mi budou vadit, vadí překvapivě málo. A jo, jezdit na elektriku je pořád dost punk, o tym žádná.

VK: No comment opravdu nemám čas ani náladu Další novopečený majitel Tesly, co si myslí že ví všechno. Kámo když si neuměl pořádně provozovat spalovací motor tak snad ti elektromotor pomůže ke štěstí. Jak sem psal. Chceš informace tak si je najdi uvidíš že mám z hlediska statistiky pravdu. Samozřejmě nejen. Mimochodem slušná demagogie hlavně že chceš data od názorových oponentů sám nemáš v ruce nic. Pocit a domněnku. Jako ostatně celá ta chátra kolem propagace EV. V politice i mimo ni. A na 6x častěji má stejnou vypovídací hodnotu jako Mbmb a jeho čistě subjektivní názor. Smutné že lidi kteří a absolutně nerozumí autům ani byznysu kolem nich. Mají pocit že koupí elektromobilu se z nich stávají znalci a vlastně průkopníci. Jste takové smutné stádo oveček. Až na lidi pro které to skutečně dává smysl ale těch tolik není. A nebudou chodit sem. Hodně štěstí v servisu ve Vídni.

VK: Neviem čo všetko obnáša údržba EVčka, ale zadarmo to nebude. "According to RepairPal, the average Tesla maintenance cost is $832 per year. That compares to an average of $652 per year for all car models sold in the United States. Depending on which services your Tesla needs, you may end up spending much more than the average car owner on yearly maintenance needs."

To je možné u nějakých starších modelů S a X, což jsou obecně dost nadprůměrně drahá auta. Specificky pro modely 3 a Y rapairpal neuvádí nic pro nedostatek informací. To jsou auta, z nichž většina je ještě v záruce a jejich jediná údržba spočívá ve výměně kabinového filtru, doplňování kapaliny do ostřikovačů a podobných drobnostech.
Specificky u Tesly neexistují garanční prohlídky, což tenhle běžný provoz nového auta zlevňuje. U jiných značek si některé servisy mohou říct poměrně dost, už jsem na komunitních fórech četl zajímavé příběhy.

HeavySmoker: Doporučený je servis s promazáním a rozhýbáním brzd každých 20 tisíc km, zároveň s tím geometrie, kabinový filtr, doplnění klimatizace. Co 60 tisíc olej v převodovce.

Vzpominam si na reportáž, kde český EV nadšenec povídal jak se mu žijes Nissanem Leaf první generace. Jaké dělal úpravy a podobně. Zmiňoval, že brzdy prakticky nepoužíva a tak je musí každé 2-3 roky kompletně vyměnit. Co se týče oprav baterii, tak se začali objevovat lepené packy kde vyměníte leda prd. Jinak když už zmiňujeme statistiky, tak pro EV moc dobře nevypadá report ADAC.

S tím lomem jsi mi připoměl jednu aplikaci, kde auto na baterky má smysl. Někde v Evropě je lom, kde se těží na kopci, tam naloží náklaďák materiálem a ten maří polohovou energii cestou z kopce k drtiči nabíjením akumulátoru. Získaná energie stačí na to aby se prázdná sklápěčka vrátila nahoru do lomu. Takže ideál, auto které na jedno nabití na nabíječce už jezdí pořád.

Já teda nevím že by to někde už bylo v praxi. Podobný systém slibuje koncept hydropower EV truck.

Ten hydropower truck.. to je ale 3.14čovina s prominutím. Je vidět, že v ekonomice bylo moc levných peněz, když někdo přišel s tímhle. Buď mám dost vody a pak je prostě lepsi vodní mikroelektrarna - efektivnější a stabilnější zdroj. Nebo dost vody nemám a pak je i ten truck úplně na nic.

V tom lomu je to elegantní řešení existujícího problému.

Jenda_K: Teoreticky by to mohlo fungovat, když se odladí velikost akumulátorů vůči síle regenerace a druhu provozu, ovšem co vidím jako hlavní problém, tak životnost akumulátorů při takovém provozu (velký přetoky proudů). To mám obavu, že po 5-10 letech jen za akumulátory dá provozovatel stejnou částku, jako za rebuilt (jinak řečeno repasi) 20-30 let starýho spalovacího stroje.

Ale ta (ne)efektivita..

Já si nemyslím, že jsem to napsal jako PR článek. Cenu vybavení jsem nezmínil, to máš pravdu, jde o min. 300 tisíc. Je to hodně..? Možná.
Výměna oleje v DSG je úplně něco jiného, to bych sem netahal už vůbec.

Na tom je až dechberoucí upřímnost přiznání, že servisy s pracovními postupy na spalovácích standardně vydrbávají, za účelem snížení nákladů. A jedním dechem dodávat, že přesně kvůli tomu nemáme jít do elektra a zůstat pěkně u spalováků...asi aby nás servisáci mohli dál vydrbávat. A to se vyplatí.

Olej DSG je tu jako příklad pro to, aby se viděla i B strana příběhu. Pokud musíš nakoupit drahé vybavení, tak se to musí někde promítnout. S cenou 300 tis za vybavení dílny na možnost opravovat EV se nenech vysmát. Za to nepořídíš zdaleka ani samotné vybavení jako takové. Další super drahá položka je člověk, který bude kvalifikovaný tohle dělat. Další cena je budova, kde bude možnost s tímto pracovat. Hasiči, životní prostředí, bezpečnost práce. Ti všichni ti do toho budou házet vidle a navyšovat náklady na servis.
A protože se ojebává teď kvůli nákladům, tak pokud se přejde na EV a ty náklady budou mnohonásobně vyšší tak se přestane ojebávat? Možná, ale za cenu brutálního zdražení. Jestli jste s tím v pohodě, že už si základní servisní úkony lidi doma neudělají za pár stovek, tak kupředu levá.

Můžeme si říkat, že elektromobilitu nechceme, ale čísla hovoří jasně. Za minulý rok se u nás prodalo 3892 elektromobilů, to už není jen o nadšencích a šetřílcích, co jezdí nabíjet k Lidlu zdarma. Ano, jsou to stále jen dvě procenta trhu, ale nárůst o 47 % oproti roku 2021 je přeci jen impozantní.

A k tomu PR článku. Už jen tenhle úvod je jak z oslavné ódy na úspěšnou pětiletku v Rudém právu. Víc bych to nerozebíral.

Pro mě byl bod zlomu a definitivního rozhodnutí pohled na poslední účet za obyčejný malý olejový servis plus brzdové desky někdy z února. Cca 30 tisíc našich peněz, to už mi přišlo, že jsou servisáci zapapaní přes moc. A objednal Teslu, sice proti původnímu přesvědčení, ale co dělat, když si normální automobilky hrají na škrcení výroby a šponování marží. Tak třeba jsem udělal nejhorší rozhodnutí života, servis mě sežere a budu rád, když vyváznu životem. Zatím překvapivě dobré ;)

Kdybys nebyl línej tak si děláš oleje a brzdy sám. Pak bys nemusel plakat na webu že si musíš koupit teslu....

Frodo: Máš pravdu. Dále je špatně že EV se doslova protlačili do prodejů. To není přirozené. A to teď vážně nemyslím těch pár kusů co se prodá v ČR. Kde i tak je z mnoha objektivních příčin růst. Ono první kde se projevila ta hrůznost celé situace v kombinaci s Covid dobou jsou firemní vozové parky. A teď to zasáhlo i ty lidi, co by bývali měli novou tu Fabii. Bohužel i v rámci automobilek a automotive obecně sledujeme umlčování kritiků elektromobility. A stále více prostoru dostává právě tato diagnóza. Kde se ještě dozvídám že když to kritizuju tak je to špatně. Stává se nám z toho něco jako privilegovaná třída která lže a obrací fakta. Chce vidět čísla a data. Sama má ale odpověď na to ještě nejsou dostatečná data protože je málo takových EV a makových EV....

Ale zas to berte z té pozitivní stránky, chlapci. Kdo se rozhodne pro elektro, snižuje přetlak na trhu se spalovacími modely. Takže vám ty spalováky zlevňuje, pořízení i servis.

Tohle možná platí o ojetinách, ale o nových autech se to říct nedá. Pořád na většinu modelů čekáš, takže je převis poptávky nad nabídkou.

No právě, no právě. Takže kdo uhne ze spalovací na elektro větev, ten převis poptávky snižuje.

A přitom všichni jezdí auty s desítkami kilogramů hořlaviny se stovkami kWh uložené energie pod zadkem a nikoho to nevzrušuje. Je to jen o zvyku a získání důvěry.

Když 60L nafty shoří, a že není prdel ji zapálit, tak shoří. Na malém místě, s malou škodou. Ale když začne hořet trakční akumulátor moderního elektromobilu, létá to kolem a týdny poté se neví, zda to nezačne hořet opět. Přeprava akumulátoru z bouraného auta se rovná pomalu zásahu pyrotechniků. 3 20L kanystry nafty nebo benzínu s mnohonásobně větší energii totiž nejsou schopné nadělat takový "bordel" jako ten akumulátor. To jsou bohužel fakta. A že auta se spalovacím motorem hoří častěji? Ano, hoří, ale je jich o řád či řády dva více a najezdí o mnoho řádů více km!!! Na milion najetých km bude těch incidentů a hodnota škody úplně jinde!

Každé má svá specifika. Není to jen o hořlavině v autě, ale i o tom, že se s ní manipuluje na čerpacích stanicích. A incidenty se občas stávají. Stejně tak u současných li-ion baterií (ale už třeba ne u LFP).
Časem podle mě už nikoho něco takového nenapadne, stejně jako dnes nikdo neřeší, že v autě s sebou vozí desítky kg paliva. Kdyby ten scénář byl opačný, tak by se toho lidé báli úplně stejně, ne-li ještě víc. Šlo mi o tento kontext.

Mario, trošku ses střelil do vlastní nohy. Četnost požárů BEV je jak v přepočtu na 1M kusů, tak 1M ujetých km podstatně nižší, než v případě spalováků.

Trinom: A já četl data kde požár EV byl 6x častejší než u spalováků, čili nevěř všemu co kde napíšou. A je mi to i celkem fuk a tobě když uhoříš v aute to bude taky fuk, jak moc velká pravděpodobnost to byla, prostě se to stalo

Co jsem viděl naposledy statistiky od amerických pojišťoven, tak tak ten poměr byl hrubě v neprospěch spalováků. A to nemluvím o tom, že většina EV, pokud už chytla, tak ne za jízdy, ale při nabíjení.

troufám si nepochybovat že se s těma statistikama manipuluje jako vždycky. Trend zbožňování EV je tady, tak to přece neshodíme. Ale to je celkem fuk, fakt je že hoří oboje vozidla. Rozdíl je ovšem v tom jak hoří a co s tím. Kdysi dávno hořívaly škodovky 120. Příčin bylo víc, obvykle začal téct benzín z vypadlého přívodu karburátoru nebo se rozložila hadička která kupodivu nesnášela benzin. I baterie ve spalovacím autě umí krásně zapálit, já to viděl a fakt to není hezký. Ale taky je fakt že začínající požár jde uhasit i kapesním hasičákem za dvě stovky, nebo aspoň zkrotit do té míry aby od toho šlo utéct a volat pomoc. A hasiči to sice možná nezachrání ale taky se nestane žádná filmová katastrofa. Propláchnou to vysokotlakem a je hotovo. Jestli se něčeho opravdu bojím, tak je to něco co nastává u všech nových věcí, takzvané katování kostů, tedy náklady. Výrobci začnou šetřit a budou zkoušet kam až se dá jít. Pak přijde řada průserů a časem se to usadí. Vzpomínáte jak před lety bouchaly baterky telefonů? Jak úsporné žárovky vydržely tak desetinu toho co klasické? Hořící LED světlo jsem viděl na vlastní oči a všechny ostatní kolem co odešly na upečení kvůli ošizení. Koloběžky v plamenech jsou hitem teď. A na auta jistě dojde taky. Jen bych nerad byl nablízku až se to stane.

Trinom: Súhlasím, ICE horia častejšie a tie dáta nejde poprieť, ale je treba povedať aj to, že takáto škodová udalosť je u EV výrazne nákladnejšia na likvidáciu a celkové poistenie pre EV je spravidla drahšie (čiastočne aj kvôli výrazne drahším opravám nie len kvôli požiarom, nech nezavádzam pre zmenu ja).

To je samozřejmě pravda. Zejména v případě požáru trakčního akumulátoru je to prakticky vždy totálka. V případě požáru čehokoliv jiného to je srovnatelné.

Jak se může u tak skvělých aut, která se skoro nemusí servisovat může pokazit motor?

Jakou chybu? Doteď tu čtu, že je servis EV veliká pohoda. Jednoduchý stroj kde se mění jen kabinový filtr. A ty tu teď vytáhneš takové fatální závady.

Tady jsou technické detaily k problému u toho motoru. ( https://www.ioniqforum.com/threads/28-kwh-ioniq-motor-bearing-noise-and-failure-due-to-current-passage.44234/ ) Podle všeho neuzemnili hřídel toho elektrického motoru. To může vést k rychlejšímu opotřebení ložisek el. motoru. Jak je možné, že nenavrhli bezchybný výrobek na první dobrou? Ptáš se opravdu tady na autíčkáři?

Jestli jsi to nepochopil, tak ještě speciálně pro tebe. Použil jsem ironii.
Vím že EV budou mít poruchy. Jako všechny výrobky, i EV budou díky různým vlivům poruchové. Byla to jen narážka na to, jak se tu někdo chvástá pohodovým servisem EV aut. A když to spojím s tím co jsem psal mnohem výše, tak toto s rozšířením EV přinese jediné. Zdražení servisu. Vznikne převis poptávky na servis nad nabídkou, začnou se rychle dovybavovat servisy, to zdraží cenu vybavení servisů, cenu práce....a v konečném důsledku to zaplatí zákazník. Chytrý pochopí, zaslepený fanoušek EV přehlídne, nebo je dostatečně bohatý že mu to je jednou a MBMB na to hodí bobek, protože jako správný teoretik jezdí MHD.

To s tím převisem poptávky nad nabídkou, to jsou takové teoretické spekulace. Ta penetrace aut bude cca furt stejná. Holt se změní CO ten servis opravuje. Půlka, možná 75% věcí je na elektromobilu a spalováku stejná. Podvozkové věci se budou řešit furt stejně. Klimatizace taky, možná o něco víc. Brzdy stejně ale méně často. Odpadnou časté výměny oleje v motoru. Odpadnou turba, vstřiky, DPF filtry, rozvody. Přibudou repasy baterek. Převíjení motorů, opravy kondíků ve výkonové elektronice. A kdo ví co všechno ještě. Těch opravdu starých elektromobilů ještě moc není. Plus ještě chvíli bude trvat, než se odhalí takové ty problémy které se projeví až po dlouhých letech provozu.

Co podle mě zůstane, je že někdo totálně podělá návrh nějaké technologie. Takže k THP/VTi,Prince, Twinspark, TSI řetezům, Mazda apex seals, přibydou typické bolesti určitých modelů elektromobilů. Ale s tím bohužel nikdo nic nenadělá, protože tak jako všechny FMEA a DFMEA to nevyřešili u spalováků tak to žádným zázrakem nevyřeší u elektromobilů.

Jestli ti někdo tvrdí, že elektromobily nebudou muset jezdit do servisů, tak lže.

převis poptávky bude a to výrazný, můžeme začít od začátku, učiliště nechrlí nové mechaniky, elektrikáře atd, servisy budou na vážkách jestli do toho všeho investovat, řada z nich ani nebude schopná a pak odpadnou všichni garažisti, kterí bych řekl dělají 25% trhu.
Ale ono to stejně ztroskotá na rozvodné síti, takže zbytečné řešit

Michal Lenc: Konečně rozumný a objektivní názor. V téhle snůšce polopravd a domněnek by si jinak jeden myslel jak to vlastně je u EV všechno skvělé. A jak přichází jen světlá budoucnost. Smrt garážistů už byla první řídicí jednotka. Pak složitá výbava a nakonec hybridní pohon. Pokud vím tak i třeba tady ve Švýcarsku je neustále na každé druhé vesnici malý servis který dělá mnohdy i luxusní auta. A překvapivě dobře to zvládají.
A navíc stará auta se spalovacími motory ani tak ještě dlouho v dobré polovině států EU nezmizí. Tak ti co do té garáže nebudou chtít příliš investovat. Pořád budou dělat to stejný akorát místo dnešní starý Fiesty sousedů se zaměří na dnešní "teď nový" auta jako Kia Rio, Fabia a Dacia a podobný. Ono se zázrakem nestane to že přes noc budou jezdit jen nový EV a zánovní hybridy. Stačí se podívat na průměrný věk vozového parku teď v celé EU nedávno sem o tom psal tady. Takže se klidně bavíme o roce 2043 cca. A jako co dál to nikdo neví. Každopádně teď je vidět trend, že o nějaké další normy a zákazy příliš zájem není.

A na závěr už dnes je evidentní že vlastnictví EV až na ty neustále okecávaná turba a vstřiky (jak kdyby se to dělalo 8x za rok) nás servisních rizik nikterak nezbavuje. Celá ta debata je stejně hloupá od některých lidí. Asi jako ta že EV kamiony jsou připraveny ale není o ně zájem a chybí infrastructure. Což je takový malý a milý detail ona totiž v některých státech chybí dodnes i solidní infrastruktura pro "běžné" kamiony. Podobné je to pořád zatím s auty. I když používat elektrický Hyundai už má větší smysl, než za časů kdy tenhle server vznikal. A podobná zaslepená individua jako Mbmb sem ani nepáchla. Teď se podle mě baví při cestě tramvají na Ministerstvo životního prostředí tím jak tady nějakou polopravdou a hovadinou rozvíří debaty.