Tak za kolik teda jezdí ty PHEV?

přesně, spotřebu sleduji jen když se mi na autě něco nezdá. Prostě si vyzkouším vyjet nádrž na stejné trase s co nejnižší spotřebou a pokud je diametrálně odlišná, tak začnu pátrat. Přirezlé brzdy? Špatné ložisko? Kdy naposledy jsem měnil vzduchový filtr, svíčky? Moment ... před 14 dny jsem trefil jámu, že se divím, že to disk přežil, asi budu muset zajet na geometrii.
Vždycky mě pobaví ty nekonečné diskuze kolegů, kdy "já jezdím za 4,76L/100km", druhý "já jsem na to dal gumy s nižším valivým odporem a dostal jsem se pod 4,5, jezídm za 4,48". A já? No někde kolem 12 litrů ...

Jsem lepší :-D dlouhodobě mezi 9 - 10 l, do 11 když má delší dobu auto mladej :-D

tak když se tak nějak hlídám, tak jsem taky na 9, ale ... protože to beru jako zábavné přesunovadlo, tak je to prostě za 12 :-)
Nejméně se dostanu lehounce pod 8, ale to už je odříkání, hromada přemýšlení, jestli si můžu dovolit do křižovatky doplachtit, abych někoho neomezoval, trpělivosti při vjíždění do křižovatek, kdy počítám s vlažnějším rozjezdem, takže musím tu a tam "propásnout více šancí se tam nacpat" atp.

Nějak se nehlídám, je tedy fakt, že se snažím jezdit spíš plynule, než brzda plyn, ale myslím, že to k charakteru limuzíny tak nějak patří. No a samozřejmě občas dostanu fotečku s rychlostí :-( Asi jako každej normální chlap :-D
jó, služební fobie, to je jiný kafe, tam se dokážu plachtit i pod 5, nebo naopak atakovat 10, ba i 11l/100km.

Díky za pochvalu. Od člena redakce (tebe a Honzy) potěší dvojnásob. :)

Jinak spotřeba Tvého Volva je skoro až neskutečná, na tak velké auto. Uplatňuješ nějaké ekotriky nebo jak je to možné?

Vůbec ne. Ty petivalce žraly málo. Je to motor dimenzovaný na dodávku nacpany do osobaku. Smrdí jako avie, případně autobus Karosa, chrchla, trepe se v nízkých otáčkách, ale je efektivní.

Je to tak. PHEVy bohužel trochu trpí na to, že to elektrické pohonné ústrojí není tak účinné jako u BEVu. Za těch 17,6 kWh/100 km by nějaký úspornější BEV dokázal jezdit sám o sobě bez kapky nafty.
PHEV k tomu potřebuje ještě těch 2,5 l nafty, což je 25 kWh v palivu, tedy nějaký 7-8 kWh na pohon.

rock: jo máš pravdu. Ale jak jsem psal, chtěl jsem to pojmout jen z hlediska spotřeby a vynechat, jak moc je to ekologické. Ono totiž většinu běžných lidí zajímá jen kolik ve výsledku utratí za palivo, a jestli jim to během cesty vypustí 100 nebo 200 g CO2 je jim tak nějak jedno. A já přiznám, že na tom jsem podobně.

Teď je trochu blbý, že mám ty EL značky s limitem 50g na km a reálně tu vidíme trojnásobek co :D

Já tam ten uhlík nemíchal kvůli ekologii, ale jenom jako společnou platformu pro porovnání. V tomhle případě mi to dává smysl víc než přepočet na peníze, protože tam cena elektřiny může kolísat o stovky procent v závislosti na místě a způsobu nabíjení.

Ale ono je dobře, že jsi to sem zamíchal pro dokreslení čísel, ač se v blogu neřeší ekologie (a správně). Ekologie se ale řeší u všech pohonů a všechny s nějakým podílem elektřiny se vydávají právě za ekologičtější, jediné vhodné pro budoucnost a všechny ty debilní až standardně nedosažitelné limity se tím obhajují. Pravda je však většinou trochu jiná. Takže rozhodující by mělo být, že je a bude mnoho různých alternativ pohonu, někdy je vhodný pro dané užívání a pro někoho ten, někdy jiný, někdy je ten který vyloženě nevhodný / nevýhodný. Něco smysl má, něco méně, něco pak vůbec. Není důvod tedy pokřivovat běžné ekonomické parametry rozhodování a volby obecným zvýhodňováním kteréhokoliv z nich. A co hůře, zvýhodňující zvolené "vyvolené" zejména v případech, kdy se k tomu účelu přizpůsobují data a metodiky, které, jak tu je již výše napsáno, nejsou skutečně vypovídající o konečném dopadu upřednostňovaných pohonů.
Takže ano, je to správně to zmínit, celé se to přeci dalo do pohybu především z důvodů ekologie a pod ekologickým praporem a ne přirozeným tlakem ekonomie a uživatelských priorit. Tu ekonomickou stránku řešily automobilky vždy a už dávno před tím i u "standardních" pohonů, Toyota navíc žádné dotace na propagaci a konstrukci hybridů, jako jeden průkopníků této formy využití elektropohonu nepotřebovala...

Mně to tak překvapující nepřijde. Na tabulkové údaje výrobců se dá dostat pokud se snažíš jet na spotřebu, nevoziš zbytečnou zátěž, máš správně nahuštěné gumy a předvídáš.
U celkových nákladů na provoz auta je spotřeba minoritní záležitostí. Největší je amortizace a ta je u elektromobilů mnohem vyšší než u aut se spalovacími motory.

Já ho částečně chápu. Aby se PHEV dostal na dohled deklarované spotřebě, je třeba ho používat opravdu úzce vymezeným způsobem. Kolega Luki.xy se svým životním režimem dokázal vtlačit právě do toho intervalu použitelnosti, takže mu spotřeba víceméně odpovídá. Já už bych byl nahranej, s tím samým V60 D6 PHEV bych jezdil za 7,5 / 100, protože nabíjení doma je pro mne sice asi možné, ale nepohodlné až otravné a dobití jednou za týden na parkovišti u Lídlu by to nevytrhlo.
Koubek to napsal možná neobratně, ale asi vím, co měl na mysli.

To já beru, že si někdo postěžuje, že je těžké se na to číslo dostat.
V případě Koubka to byl videotest, kdy on explicitně popisoval, že reálně neví, jak se k tomu číslu u PHEVů dojde. A že on reálně jezdil za 5 l/100 km. Tak to je pak těžké.

Koubek je divný motoristický novinář. Nemám ho rád. Nějak mě jeho recenze nebaví. Nějak v nich ani nenacházím žádnou informační hodnotu, žádné nadšení, nic, co by mne přinutilo byť jen na okamžik o recenzovaném autě přemýšlet.

Kdysi Toyota udělala průzkum a zjistila, že lidi nechtějí nabíjet a šaškovat kolem auta. A proto upustila od plaginů...

No hlavně si kupuješ dražší auto, které vyžaduje mnohem více obsluhy a nabízí jen omezenou funkčnost oproti konvenčnímu.

Krab: rozhodně doporučuju si PHEV vyzkoušet. Neříkám, že se to má každému líbit, ale měl by to nejdříve vyzkoušet a teprve pak dělat závěry. Klidně to může odsoudit, ale aspoň si to zkusil a bude vědět, jaké to pro něj má chyby. Každému navíc může vadit něco jiného.

Plug in hybrid je pro specifické zájemce, poměrně dost úzkou skupinu lidí. První podmínkou je zázemí – takže mít kde nabíjet, což (obzvlášť ve městech) rozhodně není samozřejmost. Druhou je pak profil tras. Denně by se majitel měl klasicky vejít do elektrického dojezdu. Pokud najíždí pravidelně více, tak už pro něj tato koncepce postrádá smysl a byl by asi vhodnější full hybrid.

Startování studeného motoru už jsem rozebíral v původním blogu o Volvu (tady). On je rozdíl, když to auto máš jako klasické daily – jezdíš tak nějak normálně, to zrychlování a startování motoru většinou nejsou na úplně plný plyn. Většinu času majitel jezdí na elektřinu a motor se do chodu dostane výjimečně. Pokud se jede dál, tak problém odpadá, protože motor má dost příležitostí se ohřát a startování řemenem od generátoru je citlivější než klasický startér. Problém by mohl být u požadavku agresivnější jízdy – na tohle jsem zvědavý u nového Mercedesu C AMG, který bude čtyřválcovým PHEV. Tahle koncepce pohonu se i přes vysoké výkony prostě na sportování nehodí. Určitě to budou řešit nějaký sportovním režimem (u Volva Power) u kterého zas PHEV ztrácí smysl.

Nabíjení – tady chybí ty zkušenosti. Když bys auto vlastnil, tak už se z toho stane takový automatický návyk, který si pak ani nebudeš uvědomovat. Po zastavení v garáži kolem toho víčka před dveřmi řidiče vždy odcházím a těch pět vteřin, které tomu věnuji, jsem ochotný obětovat.

Takže jestli hledáš zábavu za volantem (a my tady všichni víme, že ty jo), tak pro tebe tenhle systém asi optimální nebude. Pokud hledáš každodenního pracanta, spíš na větší množství kratších tras než delších, je to geniální auto.

Jo a tady ten odkaz: https://www.autickar.cz/blog/clanek/volvo-v60-d6-awd-plug-in-hybrid-2014/1006/

Luki, dík za info... já si dočtu i ty ostatní blogy ... mě totiž vrtalo hlavou jak moc nebo málo se přidává k tomu elektromotoru i ten diesel. Tak si to neumím úplně přesně představit. Já jsem měl na vyzkoušení na 14 dní elektrickýho Ioniqa, pak jednou na tejden Leaf a jinak hybridy - vždy Toyota. Jednou Yaris po druhý novou Corollu a teď nedávno Camry. Corolla mě zklamala, že jsme s tím ve třech jeli Itálii a zpět a na dálkový trase to spíš ukázalo nevýhody než výhody. A spotřeba byla spíš vyšší než jsem čekal, čili jakoby náhrada dieselu to nebyla. Teď po týdnu s Camry jsem trochu změnil názor, protože tady ten hybrid umí jezdit nesmírně úsporně a příjemně i na delší trasu a je to zkrátka celkově sladěný, jednoduchý, bezúdržbový, uživatelsky velmi přívětivý. Jak kdyby měl člověk pod kapotou třílitr V6, jen bez soundtracku V6 motoru, ale s jeho kultivovaností a linearitou projevu , ale s poloviční spotřebou, kterou bych ve velkým sedanu zvládnul jedině s dieselem. Ale ten by zas nebyl tak hezky tichej. Takže tohle mě přesvědčilo, že funguje a líbí se mi to.

U toho PHEV mám trošku pocit, zda už se věci nepřekombinovávají. Musíš mít silnej elektromotor, těžký baterky, ale současně i plnohodnotnotej benzin/naftu a tím pádem jsou ty auta dost těžký.

Asi jak říkáš, je to pro úzkou skupinu lidí. Legrační je, že já dneska nepotřebuju vlastně žádný auto ... práce z domu, cest je minimum, ale v týdnu jsou spíš kratší o víkend delší. kdybych si domů koupil nabíjecí wallbox a měl nějakou motivaci, peníze a chuť , tak můžu koupit plně elektrický daily auto a nejspíš by na 95% tras vyhovovalo. Jenže je to tak strašně drahý, že bych si neuměl před sebou vysvětlit na to co mít "bzučící herku" za peníze, za který bych pomalu mohl koupit nějakou krásnou historickou Alfu Romeo třeba a postavit si k ní ještě další garážový místo.

Vím, nejsem zkrátka člověk konzumního typu, co by nacházel smysl a důvod vlastnit jakékoli nové/zánovní auto, radši se vrtám ve starších křápech s normálními motory a budu to tak dělat nejspíš dokud to půjde.

Ale chápu to... když se změní situace a najednou přijde potřeba najíždět velké denní vzdálenosti anebo lítat věčně fyzicky po městě po nějakých schůzkách (což si dneska stejně nedovedu představit, že bude kdy v mojí profesi potřeba) tak už pak člověk na potřeby auta nahlíží taky úplně jinak. Už nesbírá jen hračky, ale kouká taky na něco praktickýho čím se dá jezdit.

Tak hybrid ani čistá elektrika se zatím z finančního hlediska nevyplatí prakticky nikomu a to ani s dotacemi.

Hugo666: Tak jen takový rychlý výpočet
Pokud jezdíš denně do práce a z práce cca 200 km a rok má cca 250 pracovních dnů, tak za rok musíš najet minimálně 50.000 km. Když k tomu pak připočteme ještě nějaké soukromé jízdy tak o něco víc. Pokud ti tedy návratnost vyšla na 100.000 km, tak se ti to vrátí dřív než za dva roky. To bych bral jako slušnou návratnost. Ale samozřejmě záleží na profilu trasy a na dálnici ten efekt hybridu nebude tak velký.

Poslední věta je ale perfektní a přesně ukazuje to, co jsem chtěl tímto blogem sdělit: každá věc má svoje použití a ne všechno se hodí na všechno.

Jestli jsem dobře četl, tak těch 200 km najede za týden, takže bych tipl na noční dobíjení doma a pak 40 km denně. Podle tabulky má 8000 km za 7 měsíců, což by zhruba odpovídalo, když se připočte občasný víkendový výlet.

Sato: ...malá technická " v pracovní dny ale ZA TÝDEN"...:-)))...tak se to posune trochu do jiného světla s tím nabíjením...

aha, sry moja chyba, potom to je jasne

No teda. Pozitivní komentář od Beastara na blogu s poloelektroautama? Nějaký erupce na slunci nebo co :D :D

Ale vážně. Je vidět, že se v tom pohybuješ a chápeš režim využití, který je pro PHEV vhodný. Pokud majiteli tento režim vyhovuje, je to výborné řešení. Stačí ale malá odchylka a výhodnost rapidně klesá – nemožnost dobíjení doma, část pravidelné jízdy po dálnici a podobně prostě pro tyhle malobaterkáče nejsou.

Moc dík za fajn komentář

Jsem rád, že jsi rozšířil naše počty majitelů pluginů, ale nepřipadá mi, že pro tebe byl tento pohon vhodný. Nemyslím to nějak zle. Pokud je člověk třeba fanda systému, tak ani není důležité, jestli to ekonomicky vychází.

Teď tipnu od boku, ale řekl bych, že jsi auto dostal přidělené v práci, nebo se pletu? Na tvůj režim používání mi mnohem víc sedí ta nafta a náklady by asi byli velmi podobné. Dálnice prostě není místo, kde by plug-in exceloval. Pokud jsi si auto ale vybral sám a baví tě, tak jsem moc rád. :)

Samozřejmě je to služebák, osobně bych si vybral něco jiného a zajímavějšího (myšleno celkově, ne koncepcí pohonu). Ale i přes ne zrovna ideální způsob používání je spotřeba stále akceptovatelná.

0,5 litru. K tomu ale Octavia potřebuje tu elektřinu. Takže pro mě PHEV nedává smysl. Omlouvám se za přerušení komentáře, ujela mi na mobilu ruka.

Majitel elektromobilu i PHEVu má nárok na sazbu D27d, čili tím pádem každý může mít přes noc levnou elektřinu. Je to velký spotřebič podobně jako to tepelné čerpadlo, čili je poskytována výhodnější cena.
Nabíječka je zabudovaná přímo v autě, na 230V stačí kabel, který se běžně alespoň u BEVů dodává v ceně vozu. U tohoto PHEV Volva netuším, to ať řekne majitel. ;)

Jen k té ceně za kwh, ta sazba d27d u ČEZ je za 2,66, PRE ji má za 2,3, ale ke všem cenám za silovou el. náleží platba za příkon neboli cena za jistič a výpalné na obnovitelné zdroje. Ještě je to operativní řízení tarifu, asi tedy pouští max 6 hodin levného tarifu v kuse a zbytek v průběhu dne.
U mého tarifu pro TČ vycházelo 0,80kč za stálé poplatky k ceně za kwh. Ta cena 3-3,5 je všude stejná, oni chtějí jen vydělávat.

je pravda, že mé výpočty sazby za kWh jsou včetně sazeb za rozvod (v podstatě počítám cenu co jsem za rok zaplatil dělenou spotřebou energie), což při tomto výpočtu není úplně správně a měl bych brát v úvahu pouze navýšení o nabíjení elektromobilu, takže skutečnou cenu za kWh...zajímavá informace pro mě byla, že k lepší sazbě člověku stačí pouze vlastnictví elektromobilu, myslel jsem, že bude podmíněna existencí nějakého nabíjecího místa, to mi přijde super... tak když upravím výpočet pro sazbu 2,3 Kč a budu počítat se ztrátami nabíječky na 230V 10% (což je špičková hodnota opravdu kvalitní nabíječky, Nissan Leaf měl v nějakých výzkumech účinnost nabíječky třeba jen 72%), tak to vychází cena na km 1,16Kč což je výrazně lepší, ale pořád je ekonomická návratnost přes 220 000 km... ale vzbudilo to mou zvědavost, nemáte někdo tip na vozidlo, které se vyrábí v co nejpodobnější konfiguraci jako PHEV a benzin v nějaké střední třídě ? Zajímalo by mě to spočítat z pohledu skutečného spotřebitele :D

Jak to je s podmínkou odběrného místa, nevím. Člověku, který bydlí v pátém patře paneláku a de facto nemá možnost z domova nabít, by to možná nedali. Každopádně odběrné místo je kterákoliv obyčejná zásuvka a speciálně PHEV ani nemá moc význam nabíjet nějak jinak.

Auto, která si vyrábí jako čistý benzín i PHEV, je dnes spousta. Třeba i Octavia. Dále namátkově BMW 330e, Audi A3, Passat, GLC, Hyundai Kona, Porsche Panamera, Toyota RAV4... Každopádně každý výrobce k nacenění PHEV přistupuje trochu jinak, čili je dobré výpočet zkusit na více autech.

Když sem pročítal podmínky té sazby, tak se dá uplatnit v bytovém domě jako tarif pro společné prostory, každopádně v paneláku je to pořád utopie... U firem se pro využití tohoto tarifu musí zbudovat přímo odběrné místo s vlastníma hodinama. Asi zkusím udělat nějakou tabulku v excellu a zjistit jestli je na trhu auto, která by skutečně dávalo ekonomicky smysl...

diesely nemám rád, ale o téhle D6 občas tu a tam přemýšlím. Jen mě štve, že se zatím nenašel nikdo, kdo by zkusil upgrade baterie na řekněme 22kWh. Vždyť od té doby, co tuhle V60 vyrobili, se energetická hustota baterií minimálně zdvojnásobila. Pak by to byla teprve pecka. Bych nemusel 95% jízd vůbec zapínat motor. I když ... asi jo, bych si užíval dynamiky auta.

Jen 7.000 km ročně? Pro tebe je ideální osmiválec do V a musíš si užít každý kilometr, když jich najíždíš tak málo. :D

no, já v době covidové taky najezdím prd. Svoje auto jsem ani nepřezul. Jezdím rezervním, co má celoročky. Takže na jednom budu mít tak 5500km/rok a na rezervním tak 4000km/rok. A další dvě auta 0km/rok.
Ještěže povinné ručení je skoro zadarmo (v porovnání se světem)

Jo, nějaký Suburban nebo něco podobného by mě rozhodně bavilo. Ale za jedno - jsem chudej. Za druhý - k ničemu ještě větší a ještě silnější auto nepotřebuju, na Oktávky můžu machrovat i s tou hajtrou co máme. A venkoncem za třetí - když už mi nějaká kačka zbude,

Hele, to je dobrý, štrejchnout si při pití kafe malíčkem o touchpad a odeslat příspěvek v půli věty...
Když už mi nějaká kačka zbude, dovedu o ni spolehlivě přijít na deset jiných způsobů.
Jsem možná divnej, ale netoužím mít víc a víc. Dělám na stavbách druhým lidem, těší mě, že to budou mít pěkný, poradím jak zařídit, co vylepšit a přeju jim to. Sám nic takovýho nepotřebuju a jsem spokojený ve skromně zařízeném low-cost minibytě na hlavním průtahu městem. Koníčkářům pomáhám sestavit si dobře hrající audio, sám hraju na nikdy nedodělané prototypy. Jezdím s řemeslem po kraji, raduju se, že je všude spousta hezkých domů, zahrad, že lidi jezdí v pěkných autech. Prostě se mi v takovém světě dobře žije. Možná je to fungující návod na spokojenost?

Ahoj Honzo, díky za pochvalu.

Myslím, že je to o tom co jsem psal v blogu. Až budete testovat nové BMW M3, jakékoli Porsche nebo třeba prohánět po polygonu Mercedes třídy G, tak se se spotřebou vůbec v testu obtěžovat nemusíte a rozhodně se tu všichni více těšíme na jízdní zážitky.

Pokud se testuje nějaké běžné auto, jako třeba cokoli od Škodovky či Dacie, většina produkce VW nebo Korejců, Francouzů a tak, prostě takový ten mainstream co má možnost si normální člověk koupit, tak bych spotřebu v testu jednou větou zmínil. Možná by stačil i jen údaj na konci v tabulce, jako to děláte do teď. Všichni víme, že ty auta třeba s dvoulitrovou naftou budou jezdit kolem 6 litrů a v případě klasického 1.4 turbobenzínu za 6,5-7.

Když ale dojde na hybridy, člověk je na tu spotřebu prostě zvědavý. Většina čtenářů to stále nemá vyzkoušené a pak nechápou, proč to jezdí za spotřebu 4x větší než udává výrobce. Ti, kteří mají hybridy jako to „nutné zlo z EU“ pak mají jen další příležitost si kopnout. A přitom určitě oba víme, že hybridy nemusí být špatné a třeba s BMW 330e (které jsi mimochodem recenzoval) bych cestoval velmi rád. Záleží u nich ale víc na tom, jak chci auto používat.

Ale jak jsem psal, stačí nastínit. Dobře jsi poznamenal, že Autíčkář není o litrech v kuftu a měření spotřeby na tři desetinná místa. Těšíme se tu na ty zážitky, a proto sem chodíme.

Já jsem zatím spíše z mnoha takových diskusí nabyl dojmu, že když se spotřeba řeší, nebo diskutéry zajímá (i mne...), tak je to v podstatě vždy, když je to v souvislosti s auty, u kterých to má být, nebo se to vydává za ekonomickou výhodu nebo za ekologický přístup k automobilitě. Tam by to tedy měla být jedna z rozhodujících vlastností, která obhájí zvýšenou cenu, případně více, či méně snížený komfort a užitkovost, zejména při nevhodné volbě pro zákazníka. Spotřeba rovná se v důsledku emise, prodražené technické a materiálové řešení by se pak mělo kompenzovat úspornějším provozem, spíše tedy levnějším oproti "klasice". Jenže to tak častěji nevypadá a je z toho spíše pocit určitého nefér boje proti spalovacím motorům ( nebo standardním palivům) s ideologickým a politickým podtextem, který je také patřičně zlobován, jako každý směr, ze kterého lze vytřískat nějaké dotace a jiné výhody. Byl to přeci i případ biopaliv... Pokud se to seriózně posoudí a ohodnotí, tak to prostě zatím není tak skvělé, jak se to prezentuje a je to potřeba stále znova a znova ve světle dalšího vývoje a rozvoje posuzovat a seznamovat lidi s fakty a skutečností bez překrucování a přizpůsobování reality ideologicky vytýčeným cílům.
Každý takový blog, každý článek nezaujatého a znalého novináře nebo kohokoliv přemýšlejícího, kohokoliv, kdo má skutečně praktické zkušenosti a dokáže formulovat a počítat, má tak svůj význam a pomůže mnoha lidem, kteří si to vyzkoušet nemohou a zkušenosti nemají, v reálném rozhodování. Někdo pak zvolí správně elektromobil, někdo nějakou formu hybridu, někdo klasické spalováky na benzín, naftu, plyn a bude vědět, že udělal dobře pro svou kapsu a vlastně možní i pro tu ekologii, když jeho volba podle skutečných potřeb a preferencí ve výsledku nakonec není takové globální zlo, za jaké se vydává v případě čehokoliv, co nejezdí na elektriku. Fyzika je jen jedna, primární energie se prostě vložit někde musí, globálně je jedno, kde. Lokálně je to otázka jiná a v tom případě se priority přizpůsobit dle situace mohou a není to nic neakceptovatelného. Obnovitelné zdroje nám zcela jistě plnou nebo převažující elektromobilitu nezajistí.
No a u autíčkářských aut spotřebu asi opravdu řešit netřeba, a to asi ani u těch moderních. Tady ať to pak je o těch dojmech, pocitech, zkušenostech. Není to rozhodovací a posuzovací kritérium, určitě tedy ne hlavní. Tedy pokud nás v tomto ohledu nezajímá vývoj a pokrok v motorech. Za kolik jsou dnes o mnoho těžší a výkonnější vozy jezdit ve srovnání s minulostí je skvělé ( pokud se tak nějak pamatuji, se Š110L s váhou kolem 900kg a 42k jsme jezdili za 7-8/100, dnes jezdím se 150k i 170k auty o váze bezmála 1500kg v benzínu za totéž, a to jsou mnozí i o hodně lepší a nemluvím o moderních nafťácích). V BRZ například se asi spíše nikdy nesvezu, ale rád si o tom od zasvěceného přečtu a rozhodně nebudu očekávat údaj o spotřebě...:-))..


-
Komentář upraven 1. 3. 2021, 23:32:33

To taky záleží, jak kdo které auto vnímá. Pro mnoho lidí (často těch, kdo nemají osobní zkušenost a vychází jen z nějakých předpokladů) je hybrid nebo plug-in hybrid jen auto upravené pro ekologii a nízkou spotřebu, což ale takle často vůbec není, resp. zapomíná se na tu druhou půlku příběhu. Protože jsou baterie pořád nákladné a protože je to vždycky přidávání věcí do auta, tak základní modely automobilek hybridy nebývají, naopak ty vrcholné často ano (Volvo, McLaren, Škoda, Lexus, ....). Hybrid v takovém případě představuje nikoli primárně nižší spotřebu, ale naopak vyšší výkon. Beru to spíš jako další turbo nebo kompresor, prostě další způsob, jak vylepšit charakteristiku motoru a přidat mu nějaké ty koně. Výhodou toho řešení samozřejmě je, že zatímco dodáním kompresoru k přeplňovanému motoru sice vyhladím křivku výkonu, zvednu točivý moment, ale zároveň zvýším spotřebu, hybrid mi udělá stejnou službu, dokonce lépe (neexistují minimální otáčky, plný boost mám od volnoběhu) a nadto sníží spotřebu (ať už kvůli emisním pokutám nebo kvůli peněžence majitele - obojí je plus). EV mode v případě PHEV je potom takový příjemný bonus.
Zkrátka a dobře - Vím, že diskuse pod hybridy vždycky sklouzne ke spotřebě a pokusím se o ní napsat vždycky aspoň něco, ale když dostanu na test 300hp BMW řady 3 nebo 400hp Volvo, nějak se neumím přepnout do módu 'je to hybrid, zpomal a řeš hlavně spotřebu' - nějak nevím, proč bych to dělal? To by nebyla žádná sranda, ani vás tady by to nebavilo...... ;-)

Naprostý souhlas, takhle to je a svým způsobem to také tak cítím a někde výše uvádím...vývojáři potřebovali výkonnější motory pro lepší, rychlejší a nebo také těžší auta, vznikly turbomotory nebo motory s kompresory, aby nemusely mít všechny 3 a více litrů a vešly s také do normálních aut. Tyto motory mají pak své nevýhody, tak je řešili dál a řeší a výsledkem je např. to, co zmiňuješ, tedy různé formy hybridů. A ano, dokonce je "vedlejším efektem", že jsou úspornější, tím vlastně ekologičtější. Není to jediná možná cesta, jinou jde např. ta Mazda, která si dala jiné priority. Současně si ale také myslím, že někdy se zejména nutnost "mít dobrou nebo vysokou dynamiku" trochu přeceňuje a pro běžné ježdění nemá zase takovou prioritu, alespoň ne pro většinu běžných řidičů a řidiček.
Jenže toto vše by probíhalo i bez té ekomasáže a přirozeným vývojem, nemuselo by se to nikomu drtit do hlavy s jiným podtextem a neznamenalo by to omezování či v budoucnu až úplné zrušení svobodné volby. Různé snahy o dotace a poskytování v určitém smyslu nespravedlivých výhod to dále pokřivují a dokonce mohou způsobovat část nedůvěry k vývoji a averze. Proč se tedy třeba nezvýhodní auto se spotřebou (reálnou) třeba 3-4 litry, a výhody čerpá auto s mnohdy reálnou spotřebou i okolo 7. Třeba by to lidi motivovalo si např. nekupovat velká těžká SUV, když je nepotřebují a ušetřilo by se ovzduší na více frontách. Jenže to by zase nebyl ten správný byznys...Mimochodem, včera jsem zaregistroval článek, že celoevropsky roste průměrné stáří vozového parku v Evropě. A teď se můžeme jen dohadovat, jaké všechny příčiny k tomu vedou ( a to i u té bohaté části Evropy). Může to být další zajímavé téma?

Jo, u toho BMW nebo Volva to rozhodně za mne a pro mne neřeš, tam to opravdu je o něčem jiném, rád se svezu alespoň takto virtuálně, neb v reálu je to jen málo pravděpodobné...:-)))...

to napsal křeček hezky. Mě by zajímalo, jak to vypadá v alternativním vesmíru.

Kde se hybrid nezačal propagovat jako "eko věc" ale jako volba znalců, kteří prostě potřebují mít precizní reakce na plyn všude, zvýšená hmotnost je vzhledem ke zvýšenému výkonu netrápí a vyšší náklady na spotřebák neřeší, protože opice a banány.
V tom vesmíru totiž každej silniční pirát v BMW už dávno svojí R6 nebo V8 vyměnil za R4+hybrid, protože ten lehčí předek jednoznačně poznáš a navíc čím větší pilu jedeš, tím víc vlastně šetříš. Hybrid se totiž lidem, co jezdí jak s platem vajec nevyplatí bráško, musíš jet řežbu, abys hodně brzdil a nabral tu energi zpátky. Chápeš, woe?

Je vidět, že jsi nad výběrem auto přemýšlel a chápeš jaké výhody a nevýhody mají jednotlivá řešení. Pokud jsi se zaměřil na nízké provozní náklady, což je při tvém nájezdu pochopitelné a byl jsi smíření s nezajímavým jízdním projevem, pak je to skvělá volba. :)

já bych se o LPG moc nevyjadřoval, nebo nám to zakážou. teda, zdaní.

Ohřívání motoru má každý výrobce řešené po svém. Myslím, že právě Outlander z úvodní fotky spalovací motor neohřívá vůbec a je prostě do nastartování stále studený. Volvo (a většina ostatních výrobců) pak ohřívá kapalinu na určité stupně. Moje auto ohřívá na 40 stupňů (tohle jsem někde četl a teď už to nemůžu dohledat, tak snad si to pamatuju dobře), takže motor sice není zahřátý úplně, ale je tak nějak předehřátý a s touto teplotou už se pracovat dá.

Žádný z hybridů pak nemá nějak zablokovaný motor, aby se nemohl spustit studený. Posouvá se ti třeba moment spuštění, ale pokud plyn prošlápneš úplně naplno, tak vždy nastartuje. Výkon elektromotoru u těchto aut není extrémní a pokud dáš plný plyn, můžeš být v krizové situaci a systém ti v tu chvíli prostě dá všechno co může.

Na začátku jsem se tohohle taky bál, ale jak už jsem psal nahoře Krabovi – u daily auta prostě jezdím tak nějak rozumně. Fakt málokdy se ti stane, abys musel takovou krizovku řešit. Pokud předem víš, že předjíždění bude natěsno, můžeš si předtím zvolit režim Power (každé auto takový má, ale asi jinak pojmenovaný), který ti dá plný výkon a hlavně nechá stále běžet spalovací motor. Takže auto bude na razantní zrychlení připraveno.

Ve většině komentáře s tebou souhlasím. Pro pravidelné dobíjení je prostě potřeba mít ideálně garáž u domu, nebo alespoň neveřejné parkovací místo s elektřinou (aby kolemjdoucí nelákaly kabely) a to samozřejmě každý nemá, obzvlášť ve městě.

Tarif na čerpadlo není nutně potřeba, stačí si vyřídit tarif na elektromobil (mám za to, že se vztahuje i na PHEV) a v noci máš 8H nepřetržitě levný proud. Dobití Volva (a podobných aut) zabere cca 3,5 hodiny, takže času dostatek.

Zásadně nesouhlasím s uživatelským komfortem, ale tohle jsem si neuměl představit do té doby, než jsem auto měl. Jízda na elektřinu mě fakt baví, obzvlášť po městě. Když někdo řekne, že reakce atmosférického motoru jsou okamžité, tak je jasné, že žádnou elektriku nikdy neřídil. Na takové to každodenní ježdění je to perfektní. Na zážitky z řízení je to ale nuda – především kvůli absenci zvuku a řazení. Zátah je takový nudně monotonní.

S problémem pořizovací ceny plně souhlasím a uváděl jsem to i v článku. Já kupoval auto ojeté a ten cenový rozdíl tam pak už není výrazný. U nového auta jsou ty rozdíly zatím většinou příliš vysoké, i když i tady se to občas lepší – třeba SuperB iV je nastavený překvapivě rozumně, stejně jako BMW 330e.

No a poslední věta – tak jak je napsaná s ní nejde souhlasit. Ano, pro některé je stále spalovací motor nejvhodnější, stejně tak ale pro druhé může být elektrické auto tím správným řešením.

že hybridy a elektromobily v oblasti komfortu prohrávají? To je otázka co máš na mysli tím komfortem. Pro mne je to rychle topí, dobře jede, nevibruje, nehlučí ... a to elektro, nebo hybridy splňují lépe než v podstatě jakýkoliv spalovák. Když k tomu připočteme benefit v podobě vyhřáto/vychlazeno na určitý čas, minimalizace zastávek na čerpacích stanicích, protože můžu "tankovat" doma ...
Samozřejmě chápu, že pro někoho je rozhodujícím parametrem komfortu, že na plnou nádrž ujede 1000km a nevadí mu dunivý hluk dieselu atp.

Mám jen takový dotaz - kde berete ten " levný " proud? Při posledním vyúčtování jsem měl poprvé za x let nedoplatek, na faktuře bylo napsáno, že je to tím, že mám malé zálohy. Spotřeba kW mi nevzrostla, tak jsem prolezl řádek po řádku, a ejhle, od října 2019 je cena za noční a denní proud stejná. Na dotaz mi ČEZ sdělila, že v rámci ………. ceny srovnala. Takže mám přímotopnou sazbu ( přesné označení si teď nepamatuji ),t.j.20 hodin denně bych měl mít levný a 4 hodiny ( v tu dobu mi nejdou přímotopy, bojler, nenabíjí se akumulačky, nejde pračka, myčka,..... ) drahý proud. Ve výsledku mám cenu furt stejnou a jen mi proud vypínají a zapínají.

Když máš nějaký tarif na elektromobil, tak máš sice levnější kW, ale zase dražší paušál.
Uživatelský komfort když musíš pořád hybrid zapojovat do zásuvky aby fungoval v optimálním režimu stojí za prd. Pořád zapojuješ a odpojuješ kabel. Elektromobily mají 3x vyšší spotřebu pneumatik než běžná auta (vysoký točivý moment motoru a vysoká hmotnost).

chápu, u mne by ten diskomfort podtrhovalo ještě to, že na svém dvorku můžu auto obejít jen z jedné strany, tedy z té, kde bude nabíjecí konektor. Kabel mi tak bude vždycky překážet. Na druhou stranu - jsem zhýčkaný, takže mít tu možnost mít auto vyhřáté/vychlazené, tak mi to s tím omezeným prostorem a zapojováním kabelu až tak nevadí.
Je to asi jako u mobilu. Mohl bych používat "novou" 3310, který prý vydrží měsíc bez nabíječky, ale raději používám iPhone, byť musím každý den nabíjet.

Tam je podstatné to, že používání toho auta je zdaněno ve výplatě (1% pořizovací ceny měsíčně). U dieselu za 500 tis. Je to 5 tis., Ale u elektromobilu za milion už je to 10 tis. Dále platí, že čas jsou peníze a tak se mnoho manažerů co mají PHEV ani neobtěžuje nabíjením a podle toho ta spotřeba pak vypadá když stále vozí několik set kg baterií.

Ano, to je pevná daň. Ale pokud to dělá firma poctivě, tak ti účtuje i kilometrovne dle papírové spotřeby a průměrné ceny paliv. Tankování paliv jde přes různé faktury a účty. A to je to co mě zajímá.

To bude u každé firmy jinak. Záleží jestli máš v práci možnost nabíjeni, doma možnost nabijení a pak podíl soukromých a pracovních cest. Když pojedeš k moři nebo do Alp, tak je to něco jiného než kdyz jezdíš jen po městě. Myslím že se to bude dál řešit podle účtenek z benzínky, protože s PHEV nikdo k veřejným rychlonabijeckam jezdit nebude.

Tim jsem chtel rict, ze provoz phev musi byt velmi specificky pro to, aby se na spotrebe vyplatilo. Obecna hlaska, ze dojizdeni pres tyden do prace “zadarmo” funguje jen v pripade relativne uzkeho pasma dojizdenych km a tech par delsich cest co pojedu na benzin je sice pomerem casu skoro nic, ale na kilometry to byva leckdy vic nez 2 tydeni poskakovani na kratkych trasach po praze. A moje zkusenost s vybitym phev (F30 330e) v hybridnim rezimu je takova, ze nezere vubec malo.

Dalsi zaporne body jsou:

- hybrid brzdi rekuperaci a nebudu menit brzdy - ty ve skutecnosti dostanou naloz tezsiho auta a budou rychlejc hnit pri setrne jizde
- mene casty servis - dokud neuvidite na fakture polozku test hybridniho systemu, ktery je podminkou zaruky
- vyssi pojistka odpovidajici vyssi kupni cene
- driv sjete gumy
- omezeni zatizeni tazneho zarizeni

To je přesně to co jsem říkal, ten hybrid se prakticky nikdy nezaplatí, protože náklady spojené s vlastnictvím a provozem přesahují případnou úsporu.
U elektromobilů je zase problém rychlá ztráta hodnoty. Koupíš to za milion, časem zavedou na nové dotace a ty ten ojetý s baterkou třeba v polovině životností budeš mít problém s prodejem. A novou baterku do ojeteho elektromobilu nikdo kupovat nebude, protože převyšuje cenu celého auta. Viz Hyundai Kona. Auto stojí asi 1.3 mio nové a je v něm 5 sad baterií co se dají menit isamostatně a každá stojí přes 300 tis.

Tak podobně je to i u ICE, když se člověk podívá na cenu motoru jako náhradního dílu...

Jeste doplnim zkusenost s prodejem hybridu - tady je to hop nebo trop, ten prvni mel dealer prodany jeste nez jsem ho vyluxovat a privezt, ten druhy uz hnije u dealera pul roku. Pritom, obe auta nova v CR, servis jen u dealera, 2-5l stare, bez uprav, mechanicky i vizualne perfektni, cena rozumna.

Prodavat stejny auto s TDI, tak mi lidi urvou ruce - to jsem slysel z x stran.

Myslím, že i u těch elektromobilů se časem najdou firmy, co budou měnit jen jednotlivé články v těch bateriích. Ale kromě ztráty záruky to nebude tak jednoduché, protože to není běžně přístupné (zalisované) a pak je potřeba formátování, protože všechny články by měly mít stejné parametry. Není možné vyměnit u použité baterie několik vadných článků za nové, ale zase jen stejně použité jako ostatní v baterií. Nebude to rozhodně levné a dá se očekávat, že se elektromobily budou kvůli bateriím hodně krást, což se zase projeví na ceně pojistky.

honziss - imo je to tím, že ten tvůj druhej hybrid je fakt hooodně specifický auto pro specifickou cílovku. Jakože lidí, co si to koupí místo 530d bude fakt málo. Kdežto tvůj první hybrid si dovedu představit, že koupí kdekdo. Jako "baby-mobil" ideálka. A takový auta většinou moc nenajedou, tak nedává takovej smysl kupovat to nový :)

To myslím ani nejde, auto se zapojeným kabelem nerozjede.

Tak to jim chvalim :)

Jak píše MBMB, se zapojeným kabelem se auto nepohne.

Další možnost ale je, že kabel odpojíš, pěkně ho odložíš ke stěně, kam patří a zapomeneš zavřít krytku a víčko nabíjecího konektoru. Jóóó, už jsem s tím takhle pár kilometrů najezdil :D