O cestě k bezpečným silnicím

Kilo v obci jezdí jen sebestředné hovado které se přeci nebude za kamionem táhnout další desítky kiláků.

Ono hodně záleží, jak taková obec vypadá, že? V tom je právě ten problém.
Něco jiného je jet kilo ve vilové čtvrti a něco jiného jet kilo 'v obci', kde ale nejbližší dům je vzdálený tři kilometry. I tohle je 'v obci'...

Zákon 361/2000 Sb, §2 Vymezení základních pojmů:
cc) obec je zastavěné území, jehož začátek a konec je na pozemní komunikaci označen příslušnými dopravními značkami; na účelových komunikacích se značky neosazují,
Sám tu zkušenost nemám, ale slyšel jsem, že některým, kteří byli změřeni na takovém místě v obci, jak ukazuje obrázek, se podařilo uspět (samozřejmě ve správním řízení) s obhajobou, že místo měření bylo mimo obec.
Podle výše uvedené definice obce totiž musí být splněny SOUČASNĚ obě podmínky, t.j. musí jít o ZASTAVĚNÉ ÚZEMÍ a současně musí být OZNAČENO příslušnými dopravními značkami.
Nemáte někdo takovou zkušenost?

buteo: jenze to je zase ten problem: jak je sakra mozne, ze PCR meri neco, co vubec merit nema a postupuje protizakonne a musis se proti tomu aktivne branit? Nemeli by tedy okamzite dostat postihy u hornich hranic,m za zneuziti pravomoci ci neco takoveho? Ale pokud vim, nic se nedeje... kdyz te zmeni nezakonne, nic se nedeje...

to buteo:
Vybavuji si nějakou zprávičku, že ve správním řízení (nebo snad dokonce u soudu) byla řidiči vyměřena pokuta za to, že v zastavěném území NEOZNAČENÉM značkami IZ 4a jel víc než 50. Dostalo se mu ponaučení, že značky nejsou všechno a že kdyby se rozhlídl, měl poznat, že je v obci.
Z toho mi vyplývá, že že ty podmínky (zastavěné území + značky) nemusí být splněny současně.
Částečně to dává smysl; když přijedu do obce po účelové komunikaci (nepohodlně, nicméně legitimně), taky se pak nemůžu hájit tím, že jsem okolo žádné značky nejel. Očekává se ode mne, že poznám, že jsem v obci.

Hamster:
Až takhle doočíbijící situace by moc nastávat neměla. Můžu se zeptat, kde to je?

Nie je to len o okreskach: https://www.google.com/maps/@49.1541776,16.6007861,3a,75y,353.01h,103.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1su3SyoBWuiVcDqQRfkA4Tow!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Tu je 60 len pretoze tam je napoj z D1, co ma zmysel len v spicke inak je to cisty nezmysel. Poznam celu radu ludi co tade chodi denne +-110, a div sa svete, nic sa nestalo.

rock: Tohle konkrétně je zde: https://goo.gl/maps/7Ruf4XYfRDjB7Cjn9, formálně je to Praha. A takových míst je na okrajích metropole spousta.

Ale i když se budeme bavit o pravidelně měřených úsecích uvnitř obcí, tak to prostě nedává smysl. Když zůstanu v Praze (ale platí to obecně) - úsekové měření je na nějakém ani ne promile ze všech pražských komunikací, tedy měly by to být ty úseky, kde je zdaleka největší nebezpečí, že tam srazíte školáka nebo je to nějak jinak rizikový úsek. Je tak? Pochopil bych teda třeba úsekové měření v ulici Hviezdoslavova na Opatově - poměrně široká rovná ulice, původně dokonce dva pruhy v každém směru (dnes je pravý předělaný na parkoviště), trochu to tu vybízí nejet jako s hnojem. Ale jsou tu přechody, jsou tu ta zaparkovaná auta, jsou tu i školy a autobusové zastávky - prostě je dobré tady jezdit opatrně a pomalu. Ale je tam radar? Není, protože většinový řidič není debil, jezdí tam pomalu, bo nechce mít na svědomí nějaké dítě, takže by se návratnosti investice protahovala....

Zato máme úsekové měření na vnitřním okruhu , kde jsou svodidla, ploty, žádný chodec se tam nemá kudy dostat, žádný přechod tam není, křižovatky jsou mimoúrovňové... Patří tohle mezi promile nejrizikovějších ulic v Praze? Celkem určitě ne (a jestli jo, tak jen kvůli řidičům panicky brzdícím před tím radarem). Ale tam měření máme. Ať mi nikdo netvrdí, že tohle je motivováno snahou o bezpečnost provozu a řidič, který tady dostane tučnou pokutu za 100 km/h, provedl něco tak strašného. Tím samozřejmě nechci nikoho nabádat k přestupkům, ale asi si rozumíme, ne...

Ostatně už samotný princip represe z úsekových měření ('Nás ani tak nezajímá, kdo vlastně řídil a kolik má bodů, pokud hned zaplatíte') je dle mého dostatečně výmluvný sám o sobě....

Občas vystoupí na tiskové konferenci náčelník dopravní policie s kecy o PREVENCI při žádoucím zvyšování bezpečnosti provozu. Zkuste se ho vy novináři příště zeptat, kolik prostředků z takto vybraných pokut na podobných kasírujících místech jde na skutečnou prevenci, čímž nemyslím pořizování dalších radarů, dopravních značek omezujících rychlost v místech, kde to není vůbec nutné, atd.

A čo si Kefalín predstavujete pod pojmom prevencia? Peníze z pokut jdou do rozpočtu ministerstva financí. Nechcete snad proboha aby je dostávala policie? To by bylo přeradarováno už totálně. Mě stačil tzv. https://www.fondzabranyskod.cz/
To se málo ví, do tohoto fondu přispíváme všichni částkou z povinného ručení. Já bych čekal, že když je to o zábraně škod, půjde to třeba na zlepšení stavu silnic. Třeba dvojitá svodidla pro motorkáře v úsecích kde jsou častější jejich nehody. Nebo do rozpočtu silničářům aby silnice neopravovali tou jejich slavnou drtí, kdy ty úseky občas zapomenout označit, nebo pak zamést.
Ale ne, tady se za to nakoupily oradarované Octávky a motorky pro PČR.

Zní to logicky, bohužel to tak není. Peníze z pokut putují tomu, kdo je vybral. V případě PČR teda skutečně do státní pokladny, ale to je jen opravdu malá část. Všechny pokuty vybrané obcí (automatické radary, úseková měření, správní řízení, pokuty vybrané strážníky, pokuty za špatné parkování zaznamenané kamerovým autíčkem……) zůstávají obci, kde často tvoří docela významnou položku v rozpočtu.
Proto je tu silný tlak na ekonomickou, nikoli bezpečnostní stránku věci, proto se měří tam, kde je největší šance nachytat hodně přestupků, ne tam, kde je v zájmu bezpečnosti žádoucí jezdit pomaleji. Bohužel.
A protože všechny demokratické politické strany stojí na co nejširší členské základně rostoucí právě z komunální politiky, je těžké si představit ministra, který by se odvážil tento byznys obcím vzít a situaci narovnat, to je politická sebevražda. Voliči vás můžou sesadit jednou za čtyři roky, stranický aparát na nejbližší schůzi…

S obecním skrytým mýtným prostřednictvím radarů se shodnem. Já reagoval na Butea a jeho chybějící prevenci od Policie. Tím myslel policii státní a o té já taky mluvil. Městskou a obce zajímá jediná věc a to je rychlost v obcích. Dokud nebudou mít pravomoc i mimo obec, tak mě to až tolik netrápí. Tam kde to znám si dávám pozor, tam kde to neznám mám zapnutý waze. A taky v obcích s tím dodržovat padesátku moc problém nemám. Spíš mi vadí řidiči co se plouží tachometrových 43-45.
Jinak to že obce měří jen tam kde to vynáší je taky pravda, ale taky už byla doba kdy si z toho dělali starostové vyloženě klondike, kdy technologie patřila spřáteleným firmám, co vyřizovaly všechno včetně obesílání přestupců a z pokut si většinu nechávali (krom malé domů pro starosty) To už bylo moc i na poslance a chtěli obcím ty výnosy z pokut sebrat. Za mě by to bylo logické. Když jde přeci o bezpečnost provozu, tak nepotřebujou peníze. To bylo tehdy ryku. Ale uzákonil se kompromis, že měření budou provozovat výhradně obce a místa k měření bude schvalovat PČR. Trochu se to zlepšilo. Za mě ideální stav by byl v obci přes den 50 po 22h aspoň těch 60, nebo ještě líp 70.

Souhlasim, ze rychlost (edit - tu je mysleno rychlostni omezeni) ktera neni adkvatni prostredi (/ podminkam) ma daleko vetsi sanci na nerespektovani. Nicmene ten problem je daleko komplexnejsi nez nahradit krytku airbagu bodcem - to by prece taky nikdo neboural, kdyby meli vsichni takovou jasnou hrozbu pred sebou, zejo... Jenom faktory ktere me napadaji (a mnoho je jich i ve clanku) - lepsi pece o znaceni (treba i nenechavat tricitku z praci na silnici v tydnu, kdy cely workforce ma nejake volno), lepsi pece o zacinajici ridice (asi primarne ze je dulezitejsi prizpusobit rychost podminkam a ne ze padesat na mokrem ledu je ok) a celkove nejakou magickou hulku (mene frustrace, nedelani si naschavalu/skoleni a celkovy pojem, ze i kdyz ten clovek prede mnou dela nejake divne veci, tak je nedela, aby me nas*al, ale protoze k nim ma nejaky svuj objektivni duvod; plus jako bonus pokud vim, ze jsem slabsi ridic, tak umoznit rychlejsim nejake rozumne predjeti - takova treba zakladni orientace v prostoru. nerikam hodit to do skarpy).
Persekuce ma podle me smysl az po tomhle vsem na tu cast lidi, na ktere rozumne slovo neplati. A aktivne se snazit dopravu sikanovat, ve smyslu "kdyz jim to osolime, oni nam sem prestanou jezdit" to uz zkouseli mnozi a v CR to zpusobi jenom dalsi vlnu podivnych "triku s pravnikem" a podobnymi medialnimi zhovadelostmi.
-
Komentář upraven 23. 8. 2023, 13:32:28

jenom abych to doplnil - je to extremne komplexni problem a tady ho nevyresime ani nahodou, protoze i kdybychom tady nakrasne neco vymysleli, tak v realite se behem prvnich peti minut najde nekdo, kdo "to cele" "uvidi tak trochu jinak".
Programatori vi - "tam kde vy pouzijete slovo "text" nekdo jiny napise "NeuveritelneDlouhouBlbost"

Tak ona obecne neni problem rychlost vysoka, ale neprimerena. A to klidne muze byt i hluboko pod zakonnym limitem a stale to bude extremne nebezpecne. Ale prdnout nekam radar je proste "jednoduche".

No jistě. Ty případy co popisuju se dějí mnohonásobně více, a dost často právě hluboko pod hranicí nepřiměřené rychlosti. Čili z pohledu PČR a médií je bezrizikový a v pořádku.

Zrovna minulý týden tu na státovce vzali jedno Ferrari, nad ním vrtulník a už ho lustrovali z dodávky.
A celkem nedávno jsem potkal kreténa co předjížděl extrémně nebezpečné řadu aut a o obec dál už stál u policie zmerenej civilní ovcí. Pak celkem dlouho jezdil slušně a teď už jsem ho dlouho nepotkal, možná nevydržel a změřili ho znova.

Musíš jezdit autem který je tvoje respektive napsané na tebe. Kolik lidí v 17 má auto? Napsané na sebe? A takových věcí je tam vícero.

Cože?! Si dělají prdel ne? Tak na mladyho napíšu jedno auto no, ale asi si to budu muset někde přečíst.

A zdroj? https://www.l17.cz/ tohle vypadá jako oficiální info a nic takového tam není. Ani na mdcr jsem zatím nic nenašel. A popravdě ani žádné jiné nesmysly. Díky

Zde taky nic:
https://www.dlprofi.cz/33/navrh-novely-zakona-o-silnicnim-provozu-uniqueidmRRWSbk196FNf8-jVUh4Ei6uuHfcNrOcR-13jeVO4ro/

Hale je možný že to nakonec neprošlo tak jak sem psal. Já v ČR nežiju a děti nemám tak sem sledoval jen debatu v médiích před tím závěrem. Takže jestli nemám pravdu sorry. Každopádně vím že zrovna ty změny v tom řízení mladých tam kolem toho bylo dost vášní.

V pohodě, je mi jasné, že kolem toho byla spousta šumu, ale snad ty největší picoviny neprosly. Mladymu bude za rok 17,tak to už sonduju.

O tom vlastním autě taky nic nevim, ale je teda nutný si udělat řidičák, potom sehnat mentora bez škraloupu a toho mentora zaregistrovat. A dál samozřejmě zajistit, aby mentor byl vždycky přítomen v autě a způsobilý (bez alkoholu etc.).
Fakt tohle absolvuje takový počet začínajících řidičů, aby to vůbec stálo za to? Udělat si řidičák, kterej je vzhledem k tomu, že k řízení potřebuju ještě druhýho řidiče, reálně k prdu? A ještě honit rodiče po úřadech, aby si vyřídili na to mentorství papíry? To všechno kvůli tomu, že mě pak nechaj třikrát řídit na chatu a pak už mi stejně bude 18?

Já oceňuju snahu vymyslet něco novýho, ale tohle je fakt úplně k ničemu a vlastně ani nerozumím tomu, co tím kdo chtěl docílit. Ta hranice 18 let je tu na všecky dospělácký věci a nevidím důvod ji u řízení (nebo čehokoli dalšího) posouvat. Ať si řidiči počkaj na plnoletost a až budou mít normální plnohodnotný papíry, tak ať jezděj a jezděj. Čím víc, tím líp. Jinak se to nenaučí.

Až nastane čas tak pro mě nebude problém si to pro syna vyřídit. Jasně úřední opičárna, ale sám si pamatuji jak to byl super pocit řídit a pokud to bude pod dozorem je to fuk stejně to bylo super.

Ja to teda kvituju. Synovi snad neco malo predam. S tim, ze tam s nim budu muset sedet, tak budu no. Jako ze bych mu v 17 nebo 18 dal auto a udelej si eurotrip hochu, to asi stejne nehrozi. Ridicaky budou jenom drazsi, takze cim driv si to opatri, tim lip.
Snad za ten rok nechytnu body, to by bylo spatne. Ale jeste je v zaloze manzelka. V 19 bude mit odkroucenou tu zkusebni dobu, nebo co to je. U nas na vsi jsou urady nastesti prazdne, takze je to otazka jedne vychazky bez cekani.

Súhlasím s bitnerom.
Ja som si ako občan SR (kde už som mal možnosť od 17) chcel spraviť vodičák čo najskôr, preto som začal do autoškoly tak, aby som krátko po 17. narodeninách vodičák získal a mohol už jazdiť. Nevadilo mi, že som musel mať ešte stále niekoho vedľa seba. Väčšinou to boli rodičia, s ktorými by som aj tak musel niečo málo odjazdiť, než by ma pustili vo svojich autách do premávky, či už by som mal 17, 18 alebo 28 rokov.
Nakoniec výcvik v autoškole trval dlhšie, než som predpokladal a od vodičáku do dovŕšenia 18 mi chýbalo 8 mesiacov. Tak som dovtedy jazdil s rodičmi vedľa seba a na škodu to rozhodne nebolo, niektoré chyby som si vyskúšal ešte s nimi a potom neskôr sám som už robil iné chyby.
Rodičov som po úradoch pri vybavení dokladu hnať nemusel, síce to už je viac než šesť rokov, ale myslím, že stačilo len pri fotení/preberaní dokladu uviesť údaje z ich vodičských preukazov na formulár od policajtov. Preto ak by túto možnosť mali mať aj moje deti, radil by som im, nech to využijú.

Ja naopak tesknim po Sicilii. Jedine mistni pravidlo bylo, aby vsichni dojeli v poradku do cile. Jakou rychlosti, kolika pruhy, ci v jakem poradi bylo jedno. Vsechny znacky a pruhy mely ciste informativni charakter.

Já asi úplně nejhorší provoz plný agresivních idiotů zažil v Rusku. Jenom podotýkám že je to už dávno. Mimo města špatný silnice a totálně mimo jedinci o stavu vozidel nemluvě. Ve městech se ten problém jen zvětšoval. Počtem idiotů a jízdních pruhů. Slušně divoký to bylo taktéž v Indii. Kde to je celý takový jiný a jinak. Vlastně mi přišlo že všichni jedou all in. Nebo ve stylu dojedu nebo smrt!

Zároveň vzpomínám vážně rád na Réunion. Tam převážně jezdí menší a slabší auta. Protože na většině ostrova opravdu věci typu Audi A8 či BMW X6 nedávají smysl a neprojedou. Všichni si jedou v těch svých 206, případně kdo je frajer i v Cliu. Nikdo nespěchá všichni v klidu. Značení je velmi slušné. Tam kde není si řídiči vyhoví, mávnou. Dokonce i autobusy si pak vcelku v pohodě zvládnou udělat místo na silnici kde se sotva na první pohled vejde jeden. Jezdil sem tam s Fiatem Bravo a později s Tipem. Obě auta mi tam přišla zbytečně velká. Hlavní prostě bylo že nikdo nikoho naschvál neomezuje, nespěchá. Jo a policie existuje ale opravdu má spoustu jiné práce než dělat namátkově kontroly a měřit. Kvalita silnic mnohdy lepší jak v ČR regionálně. V době kdy sem tam byl i PHM stávalo stejně jako v EU. Prostě cesta nevede přes represe ale edukaci. A hlavu řidičů. Nicméně i chodců atd atd.

Podobný zážitek mám z Tenerife s Gran Canarie - tam byla taky taková pohoda na silnicích... Protože nebylo kam spěchat a bylo to stejně všechno tak úzký, že to bylo jedno :D

Proti tomu to Rusko u tebe, u mne Gruzie … tam jsem se reálně bál o život a kdybych tam jel znova, beru taxik a dam mu dvojnásobek za to, že pojede pomalu tyjo.

Přesně. Tenerife mě taky neskutečně příjemně překvapilo. Místní tam mají s turisty svatou trpělivost.

Díky svoji práci jsem toho nejezdil po různých destinacích docela dost a normálně bych byl pro, kdyby auta z půjčoven měly nějaký označení, protože třeba v Austrálii jsem ze sebe během prvních několika dní udělal několikrát blba v protisměru (kruháky, parkoviště, obzvlášť v noci bez provozu hrozný problém). Myslím, že i takhle na ostrovech by to místní ocenili :) Ale já zas třeba nemám problém s tím, abych někde zpomalil a za sebou vzniklou “kolonu” místních pustil, když to tam neznám a kochám se. Mýmu egu to vůbec neva :D

Naprostý souhlas. Mimochodem to značení v ČR je opravdu hrozný. Jak vodorovný tak svislý. A věci typu na sto metrech 30, 50, 80, 30... To je na žalobu. To skutečně třeba v Německu příliš nevidíš. Jinak k tomu ježdění. Předjíždění je opravdu pořád bolest. Já to ale přičítám i tomu, že lidi jsou v Čechách neustále nucení právě kvůli objížďkám a nedostatku dálnic i důležité věci brát po hnusný malý polňačce. A to i kamióny a busy. Alternativa neexistuje. Pak se to tam nachytá a prostě občas někdo spěchá. To se ani za roky nezlepšilo. A nový svodidla v místě to nevyřeší.

Zase na druhou stranu. Vesnice. Je nás tu několik co bydlíme ve Švýcarsku. A logicky tu jezdíme. Xy přechodů, kruhové objezdy, občas lights i ve vesnici, kde máš úhrnem deset domů. Policajti jsou docela bdělý a když už ten flastr dostaneš docela to bolí. Žádný tak domluvou pane řidič tady za 500. Možná za 500 ale CHF. A to si z logiky věci na značení a podobně nelze stěžovat všude je něco:)

Každopádně s novelizací máš opravdu recht. Tak to právě je. Bohužel. Možná se mělo opravdu tenkrát jít cestou čisté kopie toho systému ve Francii. Kde je vícero bodů složitější bodování a více to závisí na situacích. Jako ty tresty. Pak by v Česku ubylo případů kdy táta od rodiny zoufale ujíždí policii protože se vybudoval za pásy. Jenže rodinku živit musí a těch půl roku to autobusem nedá. Ubylo by řidičů ppl kteří přijdou o licenci taky jen protože dvakrát na 50 ...62 a pásy... A pak jezdí balíky v zákazu a doufají. Potom maření a tak dále. Dělá to ze slušných lidí kriminální živly. A jak můžeme vidět na nepoučitelné alkoholiky, fetky to nemá efektivní dopad. Ujíždí sjetý s osmým zákazem řízení v kradeném voze. Já fakt nevím co ta Policie k tomu potom připomínkuje když ten zákon je vždycky taková žumpa nakonec.

Hele třeba Norsko … pokuty taky solidní, ale na většině silnic značka “za 200 m bude 50” a pak další značka “50” a tam už fakt platí. A ne schovaný za keřem, ale na obou stranách silnice a pěkně vidět. Znějící krajnice i v úplný řiťce, prostě tak aby ti to pomohlo a hned je tam větší pohoda.