Kia EV6 GT: Elektrické sportování

…a ty hrozny by stejně byly kyselé!

Já bych ho až tak za tu kyselost nemínusoval. Ono to bohužel posledních pár dní opravdu nepřipomínalo klasického Autíčkáře:

- je jednodušší udělat EV obecně.
- vlastnosti elektropohonu dělají sportovní vlastnosti tak jaksi samy od sebe. Díky baterce v podlaze je nízko těžiště. Elektromotor reaguje okamžitě, bez zpoždění, zvýšením výkonu, jakmile se zvýší příkon. V neposlední řadě je i konstrukčně jednodušší umístit elektromotor na zadní nápravu - a mít přitom ideální rozložení hmotnosti předek/zadek 50:50.
-
Komentář upraven 11. 1. 2024, 09:34:34
-
Komentář upraven 11. 1. 2024, 09:52:03

To je všetko pravda, ale treba dopísať aj B. Je to ťažké ako krava. Na Tesle mi seklo výkon po pár minútach decentného jazdenia aby neuvarilo brzdy a baterka tiež nevedela dodávať výkon po dlhšiu dobu. Tiež by som doplnil že 50:50 nie je ideálne rozloženie hmotnosti ani pre akceleráciu ani brzdy. Váhu treba na hnanej náprave a pri brzdení trochu viac vzadu (plus poriadnu elastokinematiku) aby pri ponore čumáku mohli stále pracovať aj brzdy vzadu. Ferrari F488 má na predku napr. 46,5% a nie preto že sú v Maranelle lamy. Elektro vie byť príjemné a veľmi kompetentné (napr. Lucid), má úplne nové vlastnosti ohľadom vektorovania točivého momentu a vie regulovať trakciu motorom sto krát za sekundu, ale kým to bude ťažké, bude to viac ako zdokonalená M5 než MX-5.

Třeba TM3 má 1,8 tuny, pírko to není, ale v oblasti normálních hmotností spalováků už je. Škoda, že se ostatní značky zatím nedaly podobnou cestou snižování hmotnosti.
-
Komentář upraven 11. 1. 2024, 10:30:46

Obecně neexistuje jedno ideální rozložení hmotnosti, na různé dynamické situace a pro různé koncepce se hodí něco jiného. Extrémní případ, pro zadokolku s náhonem na zadek (s neomezeným výkonem) bude pro co možná nejlepší zrychlení ideální rozložení 0:100. Primárně proto ty zadokolkové supersporty jako zmíněné F488 mají mírně víc hmotnosti vzadu, zvyšuje to zatížení hnané nápravy, a tedy trakci.
Pro neutrální průjezd zatáčkou konstantní rychlostí je to zas ideálních těch často citovaných 50:50.
Například předokolka s rozložením 60:40 zas bude mít ve specifických situacích lepší trakci než zadokolka s rozložením 50:50. Ale se všichni shodneme, že ta zadokolka s rozložením 50:50 je v principu "sportovnější" koncepce než ty běžné předokolky, i když to není za všech okolností ideální koncepce.
Tady EV6 GT je čtyřkolka, takže tam ani není důvod přesouvat hmotnost víc dozadu kvůli trakci a 50:50 je v zásadě nejlepší možná volba.

A terazky mi povedztě, Kefalín. Čo vy si predstavujetě pod takým slovom SPORTOVNÍ ?

Né, že bych se chtěl zastávat sportovních EV, ale nízké váhy už dnes nedosahují ani spalovací sportovněji střižené modely.
Stačí to tu sledovat pravidelněji:

M2 - 1800kg
M3 Touring - 1940kg
M340d - 1870kg
AMG C43 - 1840kg
LC500 - 2000kg

Definici "lehkého sporťáku" dnes plní leda MX-5 ND, GR86, Caterham s přivřením očka možná Supra? Zkrátka nic, co by mělo čtveřici sedaček i dveří.

David: Pravda, ale to je aj dôvod prečo zachovalé BMW 1M s váhou pod 1,5 tony stojí aj po desiatich rokoch dva milióny. Čo je plus mínus cena nového BMW M2. Dnešná konštrukčná škola proste tomu čo sa zvyklo nazývať "športové" príliš nepraje. Dnes fičia ťažké a silné kladivá, čo je OK a trh to chce, ale tuto ste si spravili webky pre nás, menšinu magorov, tak to potom v diskusií tak vyzerá :)

HeavySmoker: To zachování ceny je spíš tím, že jich udělali málo. :-)

Vrooom: Stejně jako všechny deriváty sportovních aut od Fordu, Renaultu, Seatu, Subaru, Mitsubishi, VW? Všechny tyto vozy si cenu drží, nebo jejich cena roste. I když jsou to občas už vybydlené pelechy. Nejsou ty důvody trochu jiné?

David Střítežský: Tady ale nejde o to co je nebo není. Jde o převlíkání kabátků. Ještě nikdy jste v recenzi sportovního auta - když už cíleně zmiňuješ samé těžkotonážníky, tak v recenzi šesti nebo osmiválce - nenapsali, že dělá jakési brm brm, až na špatné výjimky jste byli ze zvuku vždycky nadšení. Teď už je to jen brm brm. Ostatně ten sám autor napsal do recenze jistého V8 ke zvuku toto: "Chtělo se mi plakat štěstím". A není to výjimka, stačí to tu sledovat pravidelněji.

Naopak při testu "sportovního" EV začnete zpravidla bagatelizováním některých ze sportovních vlastností, které mají spalováky, ale EV ne, a pak terve pokračujete v recenzi. O tohle jde.

Samozřejmě je možné mě opět chytit za slovíčko a vybrat si, co se hodí :-)

Možná, kdybyste prostě EV testovali, jak jsou, bez zbytečného otírání se o minulost (kterou naopak chválíte, pokud i dnes přijde na test) tak by šlo recenze brát věrohodněji.

Stanley: však já ti tvůj názor nevyvracím, vidím to podobně, jen jsem chtěl podotknout, že ani moderní spalováky už dnes nejsou nejlehčí. Však i XM je prezentováno jako sporotvní ... sice spíš stodola než auto, ale rozhodně sportovní! Cíleně vybraní těžkotonážníci jsou z posledního roku testů.

Mě samotnýho taky zvuk baví a hezkej ocením, na druhou stranu, když něco nemá moc zajímavej (určitě Yaris GR, možná i 340d) zvuk, určitě ho na místě nezatratím. Upřímně, ani mnou zmiňované ND nebo 86 nemá kdovíjaký sériový zvukový doprovod, k tomu je prostě potřeba těch válců víc.

Na naprostý sportovní ticho EV bych si asi musel chvíli zvykat, ale hejtit ho jen proto, že nedělá zvuky a je těžký ... tím by se dalo strefovat do mnohem více aut. Zajímavější mi přijdou námitky o přehřívání drivetrainu a/nebo brzd, protože jsem na to narazil i já s běžnou (nesportovní) MG4.

Hele, třeba takové stíhací letadlo. To vždycky bývalo v principu lehké, obratné, jednomístné, a ke hbitosti nepotřebovalo kdovíjaké motory.
No a pak McDonnell postavil sedmadvacetitunový F-4 Phantom II.

No jo, len ucel F4ky nebol pobavenie a vyzitie pilota ale preriedenie komunistov.

F-4 bylo vítězství síly nad aerodynamikou. A když bys posadil 2 rovnocenné piloty - jednoho do F-4 a druhého do MiGu-21,tak hádej kdo přežije.

David Střítežský: Ano, ty mi můj názor nevyvracíš, a dokonce se jádru mého sdělení obratně vyhýbáš. Jak v jedné scénce říká Kaiser: "Dělá, že telefonuje" :-)

Názor si obhájit neumíte, za mě tedy vše :-)

Ale ta 1M nikde neztrácela na ceně a pohybovala se někde okolo nákupky i před těma 10 letama. Podobně jako dnes třeba yaris GR. To že dnes roste cena kde jaké paštiky je už něco jiného.

Bitner:
Zpočátku měly trochu navrch MiG-21. To ale proto, že výzbroj Phantomu původně nepočítala s kanónem, jen s raketami. A s těmi se nedá bojovat nablízko.

Migy neměly navrch nikdy, protože v nich sedeli lempli. Ale jako stihacka samotná to F-4 deklasovala.

Mig 21 totiz byla opravdu stihacka a prepadovka. F-4 Fantom nikdy nebyl ciste stihacka. Vzdycky to byl viceucelak, mimo jine i pro prepady. A jako takovy mel sve plusy i minusy. Ale vyzbroj, kterou F-4 diky tomu mohl nest, to Mig 21 nikdy nest nemohl.

Vsak presne. F-4 unesl 8 raket air to air, nebo hafo bomb - paradni stihaci bombarder.
MiG-21 prepadova stihacka k obrane bodovych cilu. Start, nahoru, odpalit obe stangle, kdyztak poskadlit kanonem (verze PF a PFM ho teda trestuhodne nemely a taky mely v CSLA puvabnou prezdivku "holubice miru") a dolu. Opakovat.
Ta analogie se sportovnim autem (MiG) a mnohatunovou stodolou na vsechno (F-4) je naprosto presna.

Nemyslím že niekto hejtuje Kiu, asi všetci chápeme že je to veľmi dobré auto. Pohodlné, tiché, bezpečné a rýchle. Červený hadr bol až nazvať to šporťákom. Napr. mne sa veľmi pozdávala Tesla 3, jazdilo to pekne, ale športový sedan to pre mňa nie je. Športové auto by za mňa malo byť postavené tak, aby ma bavilo sa v ňom voziť aj keď nikam nemusím ako voľnočasová aktivita. Také EV som ešte nevyskúšal, ale možno to Lotus, Caterham alebo Porsche časom zvládnu.

Jak jsem psal výše, postav to třeba vedle M340i. Obstojí to?

Jo, takhle má vypadat recenze. Mluví tam o věcech, kterým se na Autíčkáři při testu tzv sportovního EV často vyhýbají.

Je to škoda, ale pro objektivní informace musí jít člověk jinam.

Savagegeese nakládá úplně všemu, co není osmiválcový musclecar pomalu:) ale ty videa má skvělý, poučný a člověk se toho může dozvědět fakt hodně, já si třeba docela pravidelně opakuji jeho "dokument" o LFA, to je hodně povedený video a silně doporučuju.
Ale v některých ohledech se s ním nelze shodnout, on je prostě takový klasický midwest vidlák a často tak jeho názory působí.

O sportovnosti zde recenzovaného výtvoru si lze udělat obrázek i z tohoto slovenského videa:

Kousek jsem se s tím svezl, a namlátit si s tím jde příliš jednoduše (když vypneš pomocníčky, jako u každýho auta, logicky). Srovnání s TM3LR je úplně mimo, tohle je dynamicky na míle daleko a možná i podvozkově. Nepřišlo mi to jako úplně jako “auto co zvládne řídit každej pepík”, prostě to fakt chce šikovnýho řidiče, rozhodně víc než třeba ten Mercedes-AMG C43 (ano, sice má o pomalu dvěstě koní míň, ale je rozhodně jednodušší s ním jezdit rychle).
-
Komentář upraven 11. 1. 2024, 14:39:07

Znám kluka, kterej auta Kia prodává, tak se ho zeptám, jestli by toto někdy nevzal domů a nesvez mě v tom ... jestli je to ještě o dost větší mazec na zrychlení než ta silná verze Tesly 3 co jsem s ní jezdil, tak to bude docela dobrá šílenost...