Ford Mustang Mach E GT: Musclecar, který neřve a nečoudí

Nabíjanie nie je problém. Zatiaľ som nemal česť s elektromobilom ktorý by po pár minútach neupozornil že brzdy sú prehriate a zábavu neukončil.

Batéria/inverter nie je dimenzovaná aby uživila oba motory na plný výkon naraz.

Spíš ta baterie, inverter má každej motor svůj.

Krom toho ještě dost často má vliv, že ne každý motor má stejnou charakteristiku. Pak to nejde jednoduše sečíst.

Je to omezené možnostmi baterie.

Myslíš že má nějak nešikovně umístěnou baterii v zadním nárazníku?

Tak zrovna na tohle moc nenarážím (byť jako vtip na problémy s hašením by to sedělo taky), jako spíš že když už chtějí auto s koníkem ve znaku, tak to nemusí být nutně Mustang (a ani Bronco).

Protože nominální WLTP spotřeba je včetně nabíjecích ztrát, a to je těch 21,2 kWh/100 km (při WLTP se uvažuje energie odebraná ze zásuvky při nabití, nikoliv energie v baterii). WLTP spotřeba vozidla při jízdě už jen 18,6 kWh/100 km, kde už to odpovídá.
Takhle to bylo vždy, stačí se podívat na parametry u pár dalších aut. Ta udávaná spotřeba je vždy o něco vyšší, než kolik by odpovídalo dojezdu a kapacitě baterie.
Jinak auta na palubním počítači ukazují tu spotřebu vozidla, tj. bez nabíjecích ztrát.

A teď je ještě otázka, jak rychle je baterie nabíjená, když tam jsou ztráty cca 14% (což není úplně nejmíň).

Do tohodle jsem už raději nerejpal :-) Říkal jsem si, že 14 % je tolik, že ať už uživatel zvolí jakýkoliv jiný způsob nabíjení než v testu, tak horší to snad nebude...

Dle WLTP, pokud je vozidlo vybaveno palubní nabíječkou, tak nabíjení probíhá přes ní, tedy přes AC. Což je ten horší případ z hlediska účinnosti, protože to běží přes AC/DC měnič, který má nějaké ztráty a záleží na jeho charakteristice. Zpravidla je účinnější nabíjet třífázově 400 V, než jednofázově z obyčejné zásuvky.
DC nabíjení samo o sobě je velmi účinné, ale jsou tam zas obvykle parazitní ztráty, respektive spotřeba navíc kvůli temperování baterie.

Jinak taky jsem si dříve všiml, že to s tou WLTP spotřebou nevychází a tak zjistil, že je to právě včetně nabíjecích ztrát. A evidentně spousta lidí to neví, protože jsou různé testy, kde se porovnává spotřeba v provozu z palubního počítače s normovanou WLTP spotřebou, což právě nejsou zcela srovnatelná čísla. A navíc často uvažují nějakou nejnižší spotřebu z katalogu a ne WLTP spotřebu konkrétního kusu, která může být o pár jednotek procent vyšší, typicky když tam jsou nějaká velká neaerodynamická kola.

Při nabíjení DC ale přeci taky máte ztráty přes menič. Akorát že ten není v autě ale v externí nabíječce/boxu bo co jsem si zatím stihl všimnout tak rozvodná soustava beží na AC.

Pochopitelně, účinnost samotných DC nabíjecích stanic je kolem 95 %. Ale člověk platí za odebranou energii. Pro nějakou diskuzi o účinnosti celého řetězce by to samozřejmě bylo relevantní. Zde šlo spíše jen o to, co je za tou WLTP hodnotou.

Když mám přes dva miliony na auto, pořád je rozdíl, jestli je to na auto, které potřebuju, nebo chci. Radit někomu, jaké auto pro radost si má za své peníze pořídit, je bez znalosti konkrétního člověka úplně mimo mísu (a možná i se znalostí). 95 % nákupů aut ostatních lidí mi nedává smysl, lidí, co nechápou moje nákupy, by bylo podobně. Takže na tvou otázku opět nemám odpověď, snad jen že už začíná být kapku ohraná.
Můj úkol není poradit lidem, jak mají rozumně utratit peníze. Spíš přinést nějaké dojmy, ze kterých čtenář pozná, jestli se mu to bude, či nebude líbit. Tobě asi nebude, a to je naprosto v pořádku. Já bych si třeba koupila Alpinu GT, ale jenom růžovou!

Na závěr potravinová analogie: Zbožňuju krůtí prsní filet z Alberta. Jo, je drahej jak kretén a z hlediska kvality srovnatelnej s o třetinu levnějšími produkty. Kupovat ho nedává smysl výživový ani finanční. Ale mně prostě chutná nejvíc, co se dá dělat.

Existuje smajlík "rozpačitě se škrábu na hlavě"? :-)

Viola: Pokud si našla chuť reagovat. Čekal bych nějakou odpověď. Ano je to jakoby hypotéza. Jednoduše koupila by si to? Ty osobně. A teoreticky ať chceš nebo nechceš tak lidem poradíš jen proto, že to píšeš. Respektive píšeš na internet o autech. A určitě je dobré lidem poradit. Na tom stojí spousta byznysu. Protože lidi si chtějí nechat radit. Někteří právě i kolem aut. Dobrý novinář, prodejce kdokoliv od aut by měl pokud je tázán. Nebo to někoho zajímá umět vyjádřit a obhájit svá tvrzení.

Nevím co je na tom ohrané. Navíc asi zrovna u tohoto odhadnout cílovou skupinu není tak složité. Mimochodem přinést dojmy a pocity. Takže zprostředkovaně poradit. Zpět k otázce. Růžová Alpina GT je určitě zajímavé auto. Jen trochu jiná kategorie než EV za dvojku. Od mainstreamové značky až to bolí.

Ten filet maximálně můžu vidět jako odpověď a analogii k tomu zgarbu nahoře. A tím nemyslím tu Alpinu. Zároveň chápu jako ne nekoupila uměla bych svojí dvojku utratit líp. Něco bych k tomu dodal obecně. S Top Gearem kdysi přišli články a pořady které bývaly cool a funny. Taky taková automobilová žurnalistika která vlastně o autech není. Bohužel to zůstalo spoustě lidí dodnes.

Většině. V ČR asi díky bohu za Honzu Koubka. Měl by pořádat workshopy. ... Co asi kupuje u Aholdu on... Abycg nezůstal nic dlužen. Proteinový deserty Ehrmann jsou v ReWe výborný předřazený a nedává smysl je kupovat. Přiznám se že je beru hlavně v akci. Každopádně pořád jsou drahé... Jenže nikdo nic lepšího nevyrábí;)

Dík za tip. V REWE kupuju pravidelně. Ochutnám:-)

Proteinový dezerty jedině v Lidlu - super kvalita za super cenu!

Kdybych byla elektro geek a měla doma nabíječku (což nemám a považuju to za hlavní důvod, proč si nic elektrického nekoupím), spíš bych šla do EV6 GT, protože se mi prostě líbí víc. Ale zcela upřímně, mě ten Mustang bavil. Navíc mě neuráží design, neuráží mě elektro, nesere mě dokonce ani to "znesvěcení" jména. Tohle jsem si vnitřně vyřešila u Pumy a od té doby je mi to buřt.

Viola: Děkuji za odpověď. A ano Milbona tu svou kopii dělá taky výbornou. Nakonec na tom postavili nedávno marketingu a ne neoprávněně.

Co se ekonomiky nákupu týče, největší smysl v současné době dává koupit Teslu 3. O pětinu lacinější proti srovnatelné konkurenci, k dostání do čtvrt roku.

Divím se, že se tváří v tvář tomu klasické automobilky dosavadní cenové a výrobní politiky stále drží.

Hyundai Ioniq 6 stojí +- stejně. Tesla je o pár korun levnější, Hyundai dodá v ceně auta interiér.

Ioniq 6 je o dobře dvě sta tisíc dražší i se slevou, ve srovnatelné výbavě a motorizaci. Tzn. dva motory 4x4, židle v kůži a podobně. Dodají za dvanáct měsíců od objednání.

Zrovna o sedačkách v kůži bych u Tesly hovořil opatrně. Mám za to, že Tesla používá výhradně umělou. To už raději nejlevnější látku.
A ano, Tesla je o něco levnější (v základu obou je tesla levnější asi o 50t). A znovu opakuji, Hyundai v ceně auta dodává interiér. Ten v Tesle není ani za příplatek.
Jako jediný problém vidím dodací lhůtu.

"Cena od" je hodně podobná a Ioniq 6 je i o něco větší auto. Ale jak už tu padlo, je taky potřeba se podívat na výbavu. Tesla v zásadě nenabízí polovičatá auta, všechna mají výbavu odpovídající dnešní době. Připlatit si lze jen za barvu, kola a stupeň autopilota. Základní Ioniq 6 nemá ani elektrická sedadla s pamětí a jejich vyhřívání, tepelné čerpadlo či předehřev baterie, což jsou věci, které by prostě měl mít každý elektromobil nabízený v zeměpisných šířkách, kde existuje zima. Jakmile si člověk koupí aspoň ten druhý nejnižší stupeň výbavy, kde tyto základní věci jsou, tak je o 250 tisíc výš.
Tím ale neříkám, že je to špatná volba. Naopak za mě dělá Hyundai/Kia jedny z těch nejlepších elektromobilů na trhu a je jedině dobře, že tu taková možnost je. Určitě ne každému sedne Tesla.

Tepelné čerpadlo s předehřevem baterky je za příplatek 40 t, vyhřívání předních sedaček je v základu a vzadu ať si vezmou bundu :-).

Ale vážně. Tesla je levnější, ale diskutoval bych o tom, jestli nabízí kompletní auto. Protože ergonomie je teslovská a z toho mála, co jsem viděl (a ještě méně, co jsem osahal) tohle člověk prostě musí chtít, aby to překousl. No a kvalita zpracování -jakkoliv se asi zlepšila- pořád není na úrovni mega+ auta.
Čistě můj osobní problém je jejich chování v některých směrech připomínající podomní prodejce dodavatelů energií a hrnců. Například v tom, že nejsou schopni na stránky pověsit jednoduchý pdf s cenami a druhý jednoduchý pdf s technickými údaji (nebo ho umístili tak, že jsem ho nenašel).

Ano, nevšiml jsem si, že tam není jen vyhřívání zadních sedaček. Tak to není až tak hrozné, jak jsem si myslel. Každopádně Tesla 3 to má a ta druhá nejnižší výbava zkrátka odpovídá výrazně lépe.
Každopádně Ioniq 6 má v nabídce věci, které v Tesle 3/Y vůbec dostat nelze a jsou třeba až v S/X, Tesla má zas své výhody především v oblasti SW. Obojí jsou relevantní možnosti pro různé typy lidí/požadavků.
Jinak ano, PDF na stránkách Tesly skutečně nejsou, technické informace a ceny jsou tam jen ve webovém rozhraní.

Informací obecně je tam minimum (dají se tam třeba najít rozměry auta? Velikost akumulátoru? Rozsah výbavy? Jestli jdou sklopit zadní sedačky? Bude mi fungovat android? A do jaké míry? atd atd. Možná někde jo, ale v r. 2023 takový přístup k zákazníkovi?), ceny jsou jen v konfigurátoru.

Je pravda, že ta prezentace spíš uživatelsky zaměřená, podobně jako u Apple.
Člověk tam třeba ani nenajde někde v tabulce velikost kufru, to je tam napsané v textu u vlastnosti "Velké úložiště" včetně zmínky o tom, že to zadní víko je elektricky ovládané. A takových věcí je víc. Uznávám, že pro nějaké tabulkové porovnávání s jinými auty to není nejvhodnější. Na to je asi lepší využít rovnou nějakou stránku, která se porovnáváním tabulkových specifikací zabývá, tam to člověk najde pohromadě.
Velikost baterie tam skutečně není, pouze dojezd jako ta pro uživatele relevantní hodnota. Přesné rozměry a další podrobnější specifikace jsou jen v manuálu (https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/cs_cz/). Rozsah výbavy je rovněž v konfigurátoru stejně jako ty ceny. (je tam tlačítko "Funkce" u výběru verze a pak ještě jednou u interiéru) Vzhledem k jeho jednoduchosti a struktuře mi to nepřijde extra závadné. Jsou tam prostě tři ceny pro tři různé verze a k tomu pár věcí na výběr. Osobně bych asi neměl potřebu si to tisknout a něco s tím dál dělat (což souvisí i s tím, že Tesly se objednávají výhradně online). Ale každý to má jinak.

Protože vývoj těch aut stojí mrak a automobilka není charita, takže očekává, že prodem aut ty peníze získá zpět a ještě něco vydělá.

A ten vývoj je vynucen trhem nebo regulací? Je lepší kapitalismus nebo socialismus? A co je za systém v současné EU?

To už je věc jiná. A nepopírám, že by na to (zejména v západní Evropě) nemuseli tak moc tlačit. Nicméně u nás je tlak takřka nulový a přesto si je lidi kupují (byť v menším měřítku).

Ve svém okolí neznám jedinou rodinu, která by si koupila za vlastní našetřené peníze auto na baterky. Furt čekám, který soused si to vysněné fáro přiveze a nic.

Přiznám se, že nevím, kde bydlíš, ale v Brně je potkávám poměrně často a to i u nás na sídlišti. Na druhou stranu tu potkáš i nový sedmičkový BMW, Mustanga a podobné věci, které jsou dražší.

Ono to opravdu v ČR s těmi skutečně privátně koupenými EV nebude tak horké. A mimo těch pár větších měst to bude úplně náhoda. Když potkáš Ev a navíc aby to koupil někdo vyloženě rodinný. A když už bývá to Tesla. A když už tak málokdo, kdo to má jako hlavní rodinný auto a má děti. Tzn skutečně větší rodinu. Prostě statistika. Ono to teda není zatím úplně častý ani v tom Švýcarsku a Německu.

A čistě bateriové auto jako jedno jediné vlastní i v tom pohádkovém Norsku jen 13% lidí. Jen o procento více, než je v průměru lidi, co tam vůbec auto nemá. Takže to Jerryho tvrzení v rámci ČR nebude úplně mimo.

I když pojem vlastní peníze je v dnešní době hodně flexibilní. A v zásadě pokud ti pořídí tvoje firma služební Elektromobil. A si tam CEO, nebo něco tak. Je to vlastně taky tvoje... Pohled na flotily OL a půjčoven říká, že je to zatím pořád okrajová věc. Logicky v Brně potkáš EV. Potkáš ho ale stejně často v Sokolově..

To je jak žít v Pařížské a tvrdit, že potkat denně pět 911, Rollse, tři Bentley a Ferrari je úplně easy. Potkám denně. Tak jednoduché to není :))

Přesně tak jsem to měl na mysli. Rodina, která má bateriák jako jediné nebo jako hlavní auto. Aby v zimě naložili děti a haraburdí a vyrazili s bateriákem na lyže a v létě stejně k moři. Jinak znám několik fandů, kteří mají bateriáka jako druhé auto. Mohu posoudit střední město a venkov v Česku a Bavorsku.

Nedělej si iluze, nový Mustang s V8 bude uvnitř vypadat podobně. Holt je před námi doba velkých obrazovek...

A lidí, co do nich furt čumí a končí v pankejtu nebo protisměru nebo v zádi auta před nimi. Ach jo, lidská blbost je nevyčerpatelná.

Odkial máš tam tu cenu pre ecoboost, nejaký akčný cenník? Ja tam vidím 27770, ale samozrjeme na pointe toho čo píšeš to nič nemení a plne súhlasím. Je to cena bez sales tax, +-4%, záleží na štáte. Že to je v prepočte stále menej ako octavia combi v základe asi písať ani nemusím, proste amerika.
Mal som ecoboost mustang na roadtripe v US a na to, že to je base model od mainstreamovej značky tak je to vlastne úplná pecka. 320ps/1650kg, lsd...

Tak nějak matně si vybavuji, že když se u nás ještě Mustang s Ecoboostem prodával, tak cenová odchylka od V8 byla okolo 10 % a ne 40 jak v US. Smutné...

rock: vtedy sa to osprpravedlňovalo výbavou, tj. v amerike to bolo hololené a tu to v základe malo kadejaké veci naviac. Predpokladám, že si niekto spočítal čo ponúka konkurencia a tým pádom nemali potrebu bojovať nízkou cenou, nebolo proti komu.

Sato: taky tam teď vidím $27k, buď jsem se včera překoukl a nebo to přes noc zdražili :-D