O odvěké neopravitelnosti moderních aut

Technologie jde dopredu a vybava nadsence se meni. Problem bude jinde. Zakony a predpisy.
Nekde jsou tak prisne, ze nelze pouzit jiny dil nez od originalniho vyrobce. A to mluvime treba i o takove malickosti jakou je seriovy vyfuk. Dalsi problemem bude "ekologie" (cti ekoterorismus). Casem budeme urcite platit rocne dan podle stari vozu. Uz ted nam zakazuji vjizdet do mest.

Je to tak. Kdysi mi vyprávěl otec, jak jeho otec(můj děd) byl nervozní ze servisovatelnosti Škody 1000MB, kterou si koupil namísto Tatry 57 :D Na tu budoucí neservisovatelnost si podle mě vždycky stěžují lidi, kteří si obecně stěžují na vše... problém spíše vidím v tom, aby stará auta v budoucnu nebyly zdaněny tak jako teď v Itálii. Tam je v podstatě nákup jakéhokoli staršího auta s trochu větším motorem nemožný, protože na daních zaplatíš třeba u starších Alf s bussem (např. GT) na daních i několik tisíc eur. Zkrátka na daních auto klidně ještě jednou přeplatíš...

Křehké plasty jsou jedna věc, větší problém ale vidím ve snaze výrobců omezit opravy mimo autorizované servisy různými způsoby. VW zašel tak daleko, že pokud vyměníš jakoukoliv řídící jednotku, tak musíš do servisu na spárování na základě VIN online.

Nerekl bych, ze to zalezi v prvni rade na veku, ale spis na konkretnich modelech. Ve firme jezdil majitel s BMW 750 (rv 2008) a po 360 tkm a 7 letech uz to nebyl schopen opravit nikdo. Autorizovany servis v CR, o tom nema smysl mluvit, autorizak v AUT byl taky v autu a ani nejvetsi garazovi specialiste si s tim vanocnim stromkem nevedeli rady. Nakonec se to "nejak udelalo" aby to tak nesvitilo a slo to do nejakeho zapomenuteho bazaru. Obecne se samozrejme da opravit cokoliv, treba i Sputnik, ale otazka je, kolik to stoji a jaky to ma smysl.
A tyhle debaty stejne brzy ztrati na vyznamu, protoze je brzy utnou ekoteroristi, jak uz tady zaznelo.

Mne ta elektronika skvele zivi. Casto sem jezdi kluci primo z MB, protoze petilete, nebo dokonce desetilete auto je pro ne mrtvola. Ono se to vzdy nejak podari... muj prijimaci telefonat a hlavni veta? Pokud mate stranou 30-60t, privezte to... jimak sem ani nejezdete. Mozna drsne, ale nefnukaji mi tady lidi, ze s tim nepocitali, Kazdy odjizdi spokojeny, je to sice za penize, ale auto jim jezdi, automat radi, auto funguje...Dostavam se doma v DE k testovacim mulam... biturbo uz nikoho neprekvapi, ale 1,6 naftovy vstrikovac jehkz soucazti je zhavici svicka uz mi rozum nebere

Nesmysly o neopravitelnosti moderních aut jsou tak starý jako auta samy. Jenže ony se nevyvíjí jen ty auta, ale i ty servisy, který je opravují. Neviděl bych v tom žádnej problém. Větší problém bude s dostupností dílů a jejich cenou, než s tím, že by nebyl nikdo, kdo to umí opravit. Ono nejvíc záleží na tom, co je to za konkrétní auto. Hodinová sazba práce firmy, která mi opravuje 20 let starou Vettu je větší, než jakou má značkovej servis na novýho Superba a o cenách náhradních dílů radši ani nemluvím. Mít fungl novou Octávku, tak jsem na servisu vysmátej, ve srovnání s tímhle. A že by byly moderní auta plný křehkých plastů? Moje auto je původem z 80. let a ty plasty jsou tak křehký, že se člověk na ně bojí podívat, aby se nerozložily. Kam se hrabe na dnešní moderní materiály. Interiér vypadá, jako by byl vyrobenej z recyklovanýho hajzl papíru. A kecy o ekologických poplatkách? Zlodějina to je, ale jednou jsem je zaplatil při přihlášení a mám klid. Ve srovnání s nákladama na provoz a servis představujou naprosto zanedbatelnou částku. Je to jako plivnutí do moře. A zákazy vjezdu starých aut do center měst? Kdo někdy bydlel ve velkým, smradlavým městě, tak mi dá za pravdu, že to není žádná velká hitparáda. Když se týden nebo dva neutírá prach a neluxuje, tak to v takovým bytě vypadá jako na venkově po půl roce bez sebemenšího úklidu. Jasně, největším znečišťovatelem budou fabriky, ale to co dýcháme ve městě, je tak jako tak pěknej hnus. Na servisování moderního auta nevidím naprosto nic tragickýho a do budoucna neřešitelnýho. Ale to bude asi tím, že jsem vždycky jezdil v dost atypických autech. Jezdit celej život ve Fabii nebo něčem podobně běžným, tak bych to možná vnímal jinak.

Podle me, to souvisi s minulym clankem a pointou - lidi, co tohle pisou, si hlavne potrebuji potvrdit, ze to jejich starsi je lepsi, protoze proste nemaj na novy a nechce se jim to psat/rict.
Ja taky nemam na novy. Ale alespon si to priznam,.

Vyvoj me prijde, ze vede hodne k zjednodusovani. Samo jsou vyjmky, ale obecne jsou moderni auta cim dal jednodussi a odolnejsi, teda podle me.

Na veci jako je bmw oranzova hlavna nebo zluta (nebo jak se tomu rika) "hlava" bude v budoucnosti mozne koupit nejakou krabicku od cinana, nebo podle navadu poskaldat z budouci obodoby arduina a pripojit se na budouci obdobe wifi. Tak jako se to pred 10 lety delalo s u e39/e38.

A ze se misto podtlaku proste precte hodnota signalu z nejakych cidel a ta vyhodnoti uplne stejne je podle me pro servisovani fakt jedno.

Já to vidím tak, že opravovat nová auta vyžaduje nové technologie, kdežto opravování těch starých vyžaduje pouze staré a léty prověřené a tedy dostupné a zvládnuté technologie. A je jedno jestli v šedesátých letech člověk zvyklý na kladivo musel začít používat multimetr nebo jestli v 21. století člověk uvyklý práci s multimetrem musel přezbrojit na digitální osciloskop. Pro oba je to práce navíc a protože člověk je tvor líný a rád vytváří nejrůznější zkratky tak radši prohlásí že nová auta už nikdo neuservisuje...

Hm ... podľa mňa je to o neuservisovateľnosti nových áut pravda. Uvedomte si, že to rozprávajú fanúšikovia, čo si chcú autá opravovať sami, sami sa v nich "hrabať", nie servisy - tie si nakúpia prístroje, výrobca vyškolí školiteľov, tí vyškolia servisákov a je to. Ale keď sa chcete sami v aute hrabať a zamastiť si paprče od oleja, tak pri novších autách nemáte šancu. pri starých autách, kde zmes pripravoval karburátor a jediná elektrika bola v rozdeľovači, ste si ho mohli celé rozobrať a opraviť sami doma (okrem vecí typu vybrúsenie hlavy a podobne). Karburátor sa dal rozobrať a zlé súčiastky kúpiť a vymeniť, rozdeľovač detto. Skúste dnes doma rozobrať riadiacu jednotku a skúste ju opraviť. Iste, dá sa to, ale chce to vzdelanie, nástroje a prístroje, ktoré už nie sú prístupné pre každého.

Moje prve auto bola alfa 145 2,0 twinspark na plyn a ked clovek otvoril kapotu mal pocit ze je to najkomplikovanejsi motor na svete a to bolo auto z 90 rokov .
Ja si myslim ze s vynimkou motorov je jednoduchsie servisovat teraz auta kedze vacsina dielov je v ramci modulov a platform a vdaka tomu ze je mozne zakupit nahradne diely za vyborne ceny,plus obrovska konkurencia aftermarket . Idealne ale ostat v strednom prude a nekupovat nic extravagantne,potom to je horsie. Problem zacne za par rokov ked uz nebude ziadny benzinovy atmosfericky motor na trhu a servisovat male priamovstrekove turbace bude trocha horsie. Aj ked je otazka casu kedy to automobilky vychytaju s tvorbou karbonu atd.

No ... lenže manuálne zručných ľudí bude s vysokou pravdepodobnosťou jaksi viac než ľudí, ktorí vedia obsluhovať osciloskop a podobne, že ... Čo sa týka "mladnutia" opraviteľných áut - trochu to pravda môže byť - predsa každá nová generácia auta má tej elektroniky viac a viac ...

já myslím že se na to tady díváme úplně blbě. Že pravda je zhruba někde tam jako v nedávném článku o lehce divném Hyuňájdyaeiui, totiž že naprostá většina normálních uživatelů to ve skutečnosti vidí úplně jinak. Leckdo možná bude v hospodě u piva žvanit o tom jak ty moderní auta.....atd atd. ale skutečnost je taková že si ten člověk není schopný na tom pekáči udělat ale lautr a naprosto vůbec zhola nic. A když píšu nic tak tím myslím opravdu NIC. Pro většinu lidí v mém okolí jsem divnej protože si měním sám olej, brzdy, svíčky, filtry a kdyby věděli že už jsem měnil i těsnění pod hlavou, rozvoďák a pár převodovek jsem už taky zevnitř viděl, tak by mě snad začali opatrně obcházet z dálky. Troufám si tvrdit že naprostá většina lidí bude mít problém i s výměnou píchlého kola. Zkrátka, běžný uživatel si na autě stejně nic neopraví ikdyby to byla šlapací tříkolka složená z 12 součástek. Jaký k tomu má kdo důvod ponechám na zvážení každého čtenáře ale buďte si jisti že to není složitostí té techniky. Běžný uživatel naopak chce mít v autě ty posilovače posilovačů, řídící jednotky řídících jednotek, mačkače a kroutítka na ovládání věcí co nikdo neví proč by je měl ovládat, knoflíků jak na harmonice a ještě matlací obrázkovače a vůbec ho nevzrušuje že za 20 let to nikdo neopraví. A že jsou na světě nějací autíčkáři co nejradši jezdí v autě bez čudlíků protože to tak je "lepší" a můžou se v tom vrtat? Hmm a koho to zajímá? Automobilky potřebujou miliony zákazníků co si jdou za dva roky pro auto co má 526 nových čudlíkátorů a ne 20 magorů co doma v garáži spravujou shnilý dráty ve dvacetiletým pekáči.

To je sice pravda, ale trochu se zapomina na to, ze dnesni doba opravovani nepreje. Drive se tak nejak pocitalo, ze si majitel nejake opravy udela sam (nebo se o ne alespon pokusi), treba jeste k Favoritu se davala sada naradi (coz bylo sice taky trochu kvuli nevalne spolehlivosti, zejmena prvnich kousku, ale stejne...). No a kdyz ne majitel, tak alespon servis. Dnes je trend misto opravovani vymenovat a nebo rovnou vyhazovat. To, co bylo drive prisroubovane, je dnes prilepene, nebo pricvaknute, mechanicke soucastky nahradily elektronicke, u nekterych aut se pomalu i kvuli doliti oleje musi vyndat motor... Jasne, auta pujdou opravovat vzdycky, jenom to bude drazsi a slozitejsi. Stejne tak, jako treba zminene Mondeo (o soudobych luxusnich autech ani nemluve) neni tak "kutil-friendly", jako treba Cortina, tak dnesni auta jsou daleko slozitejsi, nez pred dvaceti lety. V cem bych do budoucna videl problem je zabezpeceni ridicich jednotek a vselijakych pocitacu v aute. Dnes jsou jeste relativne otevrene, ale s rostouci pozornosti venovane hackingu si myslim, ze se to bude postupne menit. A zkuste takovemu autu vysvetlit, ze jej nechcete hacknout, ale jenom opravit...

Malé porovnání: řídící jednotky lze přeprogramovávat tehdy, když ovládáte programování-ano, můžete se to naučit, ale to, že táhlo A tahá za součástku B přidělanou šroubkem C poznáte a pochopíte během nejvýše několika minut i bez učení se čehokoli. To za prvé.
Zadruhé, čím modernější auto, tím více je tam systémů, které nejsou nezbytné pro výkon či komfort, ale nejčastěji pro (papírové) plnění emisních limitů. Tyhle systémy, když se porouchají, můžou svojí chybnou funkcí poškodit motor, nebo minimálně způsobit zhoršenou funkčnost.
Za třetí: Čím více je toho nacpáno pod kapotou, tím horší přístup je ke všem součástkám (obecně, pochopitelně).
Za čtvrté: kvůli zjednodušení montáže je stále více dílu především v interiéru, vyráběno jako plastový celek s pacičkami na nacvaknutí - rozebrání např. palubní desky či čalounění dveří pak znamená, že se obvykle minimálně odlámou některé z těch paciček a díl už pořádně nedrží na místě - u starších aut jsou tyto věci obvykle řešené našroubováním nebo nasazovanými příchytkami. Kromě toho dlouhodobá odolnost plastových a gumových dílů je u novějších aut mnohdy výrazně horší než u těch starších, údajně kvůli omezení používání sloučenin olova při jejich výrobě. Následkem toho, se v 8 let starém autě prémiové značky rozpadají nejrůznější konektory a gumové hadice a těsnění, zatímco v 35 let starém autě značky proslulé nespolehlivostí jsou původní a bez problémů funkční.

M3/M4 nikdy na vrakáči stát nebude, je to jízdně zajímavé auto, ale takové S classe se válí po vrakovištích už dnes. Oprava přetechnizovaných aut je problém hlavně v tom, že se toho český mechanik nebojí, pak končí na vrakovištích.

Jasně s kažou novou genrací se mrčí že to půjde na pi*u opravit. To né že né. Technologie jdou dopředu spolu s nimi i diagnostika. O to asi ani tak nejde. To je v cajku. Spíš vidím problém v tom že čím novější auta, tím víc čidel. Váha vzduchy, místo jedné/dvou lambd, čtyři... Vstřiky, čerpadla, turba. Dvouhmoty. A v tom vidím průser. Spousta jinak zajímavých aut bude mizet, protože se je prostě nevyplatí opravit. Nehledě na to že pokud třeba u Bmw e39 530d, zdechne naráz čerpadlo, vstřiky... A třeba i něco na nápravách tak je to vzhledem ke zbytkové ceně prostě darda jako prase. A pokud zůstaneme třeba u Baworáku, tak novější motory jsou proti starým ingotům prostě choulostivější. Viz rozvody u nových motorů. kdy u naftových čtyřválců umírají řetězy třeba po 100tkm, a rozvody jsou na prase hozený na zadní straně motoru. Takže motor weg. A kakej litry hajzle.

Tak já se teda taky vyjádřím, když to tu tak vesele žije. Opravit jde všechno!!! Elektroniky bych se nebál prakticky vůbec, ta se dá nějak oblbnout vždycky. Programy v jednotkách lze taky vždycky nějak měnit a případně jednotku nahradit (teď mě napadlo, že univerzální jednotka nahrazující cokoli by byl celkem slušnej kšeft :D). Někdo tu psal, že se pak musí jednotky všelijak párovat a bůh ví co s nimi ještě dělat. To je věc, kterou jsme si zapříčinili my sami jako uživatelé, protože nikdo z nás nechce kupovat auto se stočenými kilometry nebo něco kradeného co je složený z pěti aut (v tom bych viděl hlavní důvod toho párování). Jedinej problém kterej vidím já ohledně servisu je se k té opravované věci nějak dostat. Od té doby co potřebujeme miliony a miliony nových aut, nezbylo výrobcům nic jiného než vyrábět auta co nejrychleji. Takty dnešních montážních linek, vyrábějících auta je někde kolem minuty, takže tu jednu minutu máte na každou operaci. Proto většina aut je dneska montovaná systémem "cvak a je to tam". S nějakým složitým šroubováním plastů a spousty dílů se nikdo nebude zdržovat (pokud nejste Rolls Royce), tím pádem je spousta věci určena na montáž, ale následná demontáž dílu mnohdy nejde provést zcela čistě a nedestruktivně (ty pitomý plastový cvočky prostě lítají všude). Možná proto je jednodušší říct, že to nejde opravit. Další věc je, že dnešní vozy jsou dělány jako spotřební zboží, takže nikdo by neměl mít potřebu je po dobu jejich životnosti rozebírat. Prostě je to vše spočítáno tak aby to vydrželo těch pět let nebo kolik bez servisu. Ve chvíli kdy tuhle životnost auto překročí nastává právě ten problém, že tohle a tamto prostě nejde sundat aniž bych tohle nezlomil, nebo aspoň nenaštípl. Pak už si člověk řekne, to nemá smysl opravovat koupim to celý nový (což už bývá o něco jednodušší i když dražší). Dříve se s rozebíráním aut prostě počítalo (motor se musel zajet, pak se muselo měnit tohle, tohle se muselo mazat, tohle kontrolovat a pak udělejte na sto tisících generálku), zatímco dnes přijdu, vyberu, zaplatím a jedu a víc se nestarám. Tak proč by to proboha měl někdo konstruovat tak, aby se to dobře rozebíralo? Dnes se předpokládá, že když si někdo koupí auto, tak proto aby ho používal a ne aby ho zavřel do garáže a za deset let si stěžoval že to nechce nastartovat a že zrovna tenhle díl ti pitomci zatavili do plastu. Ještě se trochu vrátím k té elektronice. Teď jsem byl služebně v jedné nejmenované firmě, která vyrábí autokabely a až tam jsem zjistil, že i blbej kabel od baterky (pro mercedes) má na sobě malinkou jednotku s procesorem, která měří napětí a odběry a podle toho řídí spotřebu vozu (co nemůžu zapnout když není nastartováno, co se může samo vypnout, jak se má auto chovat při startování a podobně), ale sranda je, že když odpojíte na půl roku z nějakého důvodu baterku, tak se vám v téhle blbosti smaže program a pak to po opětovném připojení baterie hodí chybu jednotky a můžete se jít klouzat, protože je to potřeba znovu nahrát :D (ale jde to). No abych to svoje kecání zase nějak utnul, platí to co jsem říkal na začátku. Opravit lze cokoliv, jen je potřeba vědět jak a rozumět tomu co dělám. Raketoplán byl taky kdysi hrozně scifi a dnes se jenom smějeme tomu, jak něco tak primitivního mohlo tak dlouho vůbec lítat a s autama je to stejný. Dnes se bojíme toho, že to nepůjde opravit a za pár let to bude běžný jako dneska vyměnit svíčky nebo olej. PS: Jestli tu mám nějaký chyby nebo tak něco tak se omluvuju, jsem už dneska nějakej vybitej :D