Zásadní verdikt německého soudu: Padl trest za nastavování stěračů skrz dotykový displej

Ano, žijeme v kocourkově. Nic s tím neuděláme. Je potřeba to přijmout a najít si vlastní cestu a způsob jak v tom existovat. Možností je zatím dost a myslím že ještě nějakou dobu budou.

Kdybych měl rád regulace, tak bych za to byl snad i rád. Z hlediska bezpečnosti je jednoznačně lepší, když se světla, klimatizace/ventilace/topení a stěrače ovládají klasicky tlačítky nebo páčkami.

Stěrače možná jsou povinné, ale regulace jejich rychlosti určitě ne.

Aha, pokud to je jen zmena rychlosti sterace a jinak zapnout se daji packou, tak to je jina...

Dik, to jsem spatne pochopil z clanku.

Je to složitější. Na levé páčce je jedno tlačítko, které aktivuje automatické stěrače. Jenže to není úplně dostačující. Dobře to ukazuje toto video (navíc je v něm krásně ukázaný typický princip Tesly - při popisu funkce se tam autor odkazuje na to, že některé věci zatím tak úplně nefungují, ale že je snad vyřeší softwarový update).

takže když ti vzadu bude řvát dítě, tak si ani tablet nezesílíš

jo to je podobný jako s alkoholem, teda ne že bych byl nějak příznivcem alkoholu za volantem, právě naopak ale staly se už případy že se v tom vymáchal člověk co nic nepil ale blbě se přiznal že si vzal kapky na kašel ikdyž věděl že v nich je troška alkoholu. Přiznal že vědomně požil alkohol před jízdou, je jedno jestli to byl litr rumu nebo pralinka, je v tom na plný pecky.

A za mě teda ty displeje, to fakt nechci a doufám že než budu muset mít jiný auto tak ta blbá móda multifunkčních matlátek zmizí. Teda ono je to fuk, ojetiny se nekupujou podle módy ale podle toho co je potřeba. Jen jestli budou nějaký, jestli se nebudou auta povinně ekologicky likvidovat po 5 letech protože nemají nejnovější vehementy a čudlíkátory. Já obecně nemusím mít v autě skoro nic, nasírají mě i vícefunkční páčky.

presne!
povinne precist navod jak se chovat a je to

https://road-fens.cz/fsm110_alkohol/
https://road-fens.cz/fsm-11-2-orientacni-zkouska-na-drogy/

já myslím že se na to díváme úplně blbě. V autech je to co si zákazníci přejí, nebo přesněji, to co v automobilkách vymysleli a přesvědčili zákazníky že si to přejí. Spousta lidí jásá že to má hodně funkcí. Sice jich tak tři čtvrtiny nikdy nepoužijí a z toho minimálně půlku proto, že nikdy neobjeví že je tam mají. Ale nikdy by si nekoupili auto kde se bude klima ovládat třema knoflíkama od sporáku. Teplo -zima, hodně- málo, na nohy-na hlavu. Dyť dneska už se ani prstem nešmrdlá, některý věci se ovládají tím že se mává rukama jak kung-fu a vyslovujou se zaříkávadla.
Dnes máme předpis na to jak mají být zahnutý banány a jak mastný má být špekáček, jak a kde se má auto rozbít když křápne do mostního pilíře a jak moc se může roztancovat když se chceme vyhnout divé zvěři na silnici, což je mimochodem trošku mimo, páč většina lidí nezvládne ani pořádně brzdit natož se vyhnout. Ale jaksi nikdo neřeší ty prosté a praktické věci, že auto bude mít tyhle a tyhle věci ovládané standardním způsobem, protože jsou zásadní pro bezpečnou jízdu a řidič je musí ovládat stejně ve všech autech do kterých sedne aniž by musel projít nějaké návody a menu a podmenu palubních systémů. A proč to tak je? Protože to nikdo nevyžaduje. Zčásti proto že lidi jsou pitomci a nechají se zblbnout že se jim to vlastně líbí a zčásti proto, že není zpětná vazba. Kolik lidí řekne v autosalonu "a s knoflíkama to nemáte?" Nebo, "ten váš displej je pěkně na hovno, příště u vás nekoupím" Auto není houska kterou si zítra nekoupím páč je hnusná. Všechno může trvat roky. Ale obávám se, že tenhle případ dopadne jinak než by se očekávalo. Že se sice dojde k tomu že matlat po displeji za jízdy není nejbezpečnější a musí se s tím něco udělat, ale knoflíky se nevrátí. Udělá se úprava softwaru aby prostě nekteré funkce za jízdy nebyly přístupné. A bude bezpečněji.

Máš svatou pravdu. Vystihl jsi to přesně. Ještě asi tak 3-4 roky dozadu lidi v diskusích vysloveně pohrdali oturbenými tříhrnky. Dnes je to tak, že i ti největší zastánci klasiky převzali argumentaci, že "v podstatě je to v pořádku, auto má výkon, odveze mě tam kam chci a když po 3 letech klekne tak ho prostě vyhodím a koupím si nový".

Kolik lidí řekne v autosalonu "a s knoflíkama to nemáte?"

Tak já když jsem vybíral nový auto, uzemnil jsem samotného majitele saloonu. Přesvědčoval mě do infotainmentu s dotykáčem. Opáčil jsem, že ať se nezlobí, ale že žádný pouťový atrakce nechci, že trvám na klasickým rádiu s knoflíkama (ještě dobíhalo v nabídce).

ransom: A pro takove tu byvala Dacia. A i ta dnes zradila:)

Na druhej strane tá Tesla má hafo všelijakých pomocníkov od udržiavania v jazdnom pruhu až po aktívny tempomat. Čo to mal ten týpek všetko vypnuté? Ak sa idem hrabať v tablete tak to proste nevypnem. Sorry toto mi pripadá tak že je očividne chybný medzikus medzi volantom a sedadlom.

308 měla tu smůlu, že to byla první testovačka s nastavením klimy přes displej, jejíž fotku jsem našel u sebe v počítači :)
A teda v případě aktivního Android Auto je přepínání klimy fakt opruz, to zase jo...

Pokud je to takhle, tak logicky platí, že každý řidič má své auto umět ovládat tak, aby to ovládání neodvádělo jeho pozornost. Tak by to mělo platit všude...

Samozřejmě, že je to takhle. Ta mediální masírka, která vznikla kolem tohohle rozhodnutí, je naprostej blábol. A mně osobně na tom nejvíc zaráží to naprosto nulový právní povědomí, který tady (ale i jinde) předvádí lidi ve svých komentářích.

Není to úplně tak. Koukni na ten odkazovaný zákon, google překladač to celkem obstojně přeloží. Legislativa tam přímo řeší podstatu těch elektronických zařízení a ne, páčka by do toho nevlezla. Na druhou stranu povinnost používat ovládací prvky vozidla tak, aby řidič neohrozil ostatní je samozřejmě paušální bez ohledu na to, zda používá displej, páčku, nebo pedál.
Ono to možná nevyznělo dost jasně, ale přelomová je tu skutečnost, že soud neoznačil tablet Tesly jako ovladací prvek vozidla, ale jako elektronické zařízení. Čili legislativně na něj nahlíží jako třeba na mobil v držáku bez ohledu na to, co všechno se přes něj ovládá a bez ohledu na to, že je neoddělitelnou součástí vozu.

Já to jako přelomové rozhodnutí vidím. Zejména pokud v uživatelském návodu k té Tesle není výslovně uvedeno, že se to nesmí provádět během jízdy, tzn. že Tesla v návodu nabádá k porušování zákona.

Nemohu s Vami souhlasit. Ano zakon byva vetsinou obecny, ale byva k nemu vzdy nejaka provadeci vyhlaska, kde jsou napriklad situace vyjmenovany. Pokud by byl pouze obecny zakon kazdy by si ho vykladal jak se mu hodi (policajti vzdy v neprospech ridice). Pokud vezmeme v uvahu, ze by nebylo mozne ovladat ani packu steracu, tak bychom museli zakazat jizdu v desti. Pac bez steracu to nejde. Chci tim rict, ze nemecka legislativa stoji za uplne stejny hovno jako ta nase. Ono neco omezit je jednoduchy, ale podivat se na vec z odstupem a nadhledem to uz chce celeho cloveka. Tesim se momentalne na dusledky te hovadiny s objizdenim cyklistu s odstupem 2 metry. To bude smrtaku!

Jakub Pospíšil:
Kubo, já jsem si to překládal. Tam se píše, že elektronická zařízení jsou TAKÉ, obrazovky, tablety, navigace, atd. Nikoliv, že to jsou výhradně tyhle věci. Ono opravdu taxativně vyjmenovat do zákona všechny věci nejde a ani to není jeho účelem.
Cartman: Ano, souhlasím, že k obecnému zákonu bývá prováděcí vyhláška. Že to bez stěračů nejde, je jasné, ale taky je zřejmé, že předmětem sporu nebylo použití/nepoužití stěračů, ale míra zavinění nehody versus odpoutání pozornosti od řízení vozidla.

Můj závěr je takový, že to, jestli je ovládání stěračů pomocí páčky nebo tabletu, tj. jestli se jedná o ovládací prvek vozidla nebo elektronické zařízení, bylo v případě tohoto rozsudku naprosto irelevantní. Závěrem soudu bylo rozhodnutí, že řidič se dopustil přestupku tím, že ovládáním stěračů (ovládacího prvku vozidla nebo elektronického zařízení) nezajistil, že tato činnost neodvedla jeho pozornost od řízení vozu.

To Knightrider:
Kdyz to reknete takhle tak souhlasim s Vasim zaverem a s tim co jste psal vyse, ze nejde o senzaci. A vracim se k tomu co sem psal driv ja: ridic byl debil, ze se sam napraskal. Pro nas ostatni stale plati, kdyz mam nehodu tak nevykladam poldum s cim sem si zrovna v aute hral (idealne nerikam vubec nic). A dokud nas nechyti primo pri cinu tak se nic nemeni a nedeje.

Stačilo možná napsat ze stačí lhát a je to. Pán třeba nebyl debil jen prostě mluvil pravdu.... tím nechci rozjet debatu jak někdo někoho vykostil na pralinkovém bonbónu, listerinu, nebo že jel 33 na třicítce.... a už vůbec ne o kulturně společenských odlišnostech morálce a tak. :)

To Curdin:
Proc lhat? To je Vase ustavni pravo nevypovidat proti sobe! Existuje presunkce neviny a statni aparat disponuje miliardami z nasich dani tak at si zjisti co se stalo. To je jejich prace. A pokud to neumi tak na co je mame. Toto je o vyrovnani sanci! Policajti casto nehraji fer, jejich nadrizeni taky ne, urednici jakbysmet, existuje carkovaci system, radary jsou na mistech, kde se dobre kasiruje a ne tam kde je treba. Jako slusny obcan si muzete rikat, ze vas se to netyka. A ja rozumim. Donedavna me to taky nezajimalo. Ale dam Vam hypoteticky priklad: v noci na dalnici prejedete neosvetleneho ozraleho chodce blba. Ci je to chyba? Vase nebo jeho? Samozrejme jeho nemel tam co delat. A polda se Vas zepta co se stalo a Vy odpovite Ze jste ho nevidel a ze jste nepredpokladal, ze se na dalnici objevi ozrala. A uz tam mate 2 paragrafy. Okolnosti, ktere je mozne predvidat a nevenovani se rizeni a uz se vezete: zakaz rizeni, podminka, vyhazov z prace.... Kvuli jedne vete. Neni lepsi si precist tech par paragrafu, znat svoje prava a povinnosti a nenechat si ublizit kvuli chybe nekoho jineho?

Cartman: Ono umět přiznat chybu a dokázat za ní nést odpovědnost, značí chlapa. Ale chápu, že ne každej na to má.

To Knightrider:
Dekuji za analyzu. Ono nechat si vsechno libit a nedomahat se ani svych zakladnich prav je znakem ovcana. Ale chapu, ze ne kazdej ma na to postavit se sam za sebe. Nekteri si preji byt vedeni za rucicku. Preji hezky tyden.

Nest odpovednost a priznat chybu je fajn na fotbalovem hristi. Pred zakonem to funguje trochu jinak. A pokud si chcete psat o tom konkretnim rozsudku v Nemecku. Tak by bylo dobre si zjistit vic informaci. Co vam garantuju, ze to ze si prelozite jeden zakon opravdu nic neznamena. Pokud cloveka policajt nechyti za rucicku pri cinu patri mezi jeho zakladni prava mlcet... Otazkou je co se deje pak dal a o jaky cin jde.

S.h.l.t.: A kdo může za odevzdání řidičáku? "Voni"? Nebo spíš ty? A kdo jsou "voni"? Ti zlí policajti, kteří tě chytili nebo ten úřad, kterej ti ho sebere? A nebo je třeba být nasranej sám na sebe, že ses dopustil jednání, který nakonec vedlo až ke ztrátě toho řidičáku? Nebo na to, že ses při tom jednání nechal chytit? To už je tvoje věc, jak si to v hlavě přebereš.
Cartman: Kecy o ovčanech jsou úplně mimo. Asi jsi nepochopil, co říkám. Nikdo netvrdí, že nemůžeš využít zákonný možnosti obhajoby svýho jednání. Obzvlášť, pokud nerozumíš právu nebo pokud jsi přesvědčenej o tom, že jsi v právu. Ale tvůj výklad toho, co jsou práva a povinnosti, je dost pokroucenej. Já se tady bavím o tom, že pokud se sám dopustíš chyby, jsi si toho vědomej, tak bys měl bejt dostatečnej chlap na to, to přiznat, když tě u toho chytí.

Knightrider: Bud uznas sve chyby na ceste a dobrovolne odevzdas papiry, nebo nechas statni urady at delaji svou praci a pokud maji pocit, ze si neco porusil, at to dokazi. To je jejich prace, jejich povinnost.
Predpokladam, ze svoje papiry si neodevzdal, za kazde prekroceni predpisu se nejdes udat, tak tu laskave nemoralizuj.

Plácáš nesmysly a nechápeš můj napsanej text.

Nerozumim reci tveho kmene. Peclive jsem si precetl sve predchozi komentare a nevidim co sem ohledne prava pokroutil. Psal jsem nekolikrat o pravu nevypovidat. To je v ustave. A v te pohadce o ozralovi na dalnici jsem mluvil o dvou paragrafech. Presne zneni se mi nechtelo hledat. Muzes prosim citovat s predchozich prispevku, kde jsem co pokroutil? Dekuji.

Zásadní problém je v tom, že "MY - řidiči" děláme chyby a porušujeme dopravní předpisy a jsme při tom chyceni. Nesmí nám to "ONI - represivní státní orgány" dokazovat chybně a porušovat zase správní řád a zákon o policii. Je to vlastně hra.
A nejdůležitějším principem je, že občan může činit vše co není zákonem zakázáno, kdežto správní orgán jen to co je mu dovoleno.