Mini Cooper SE S: Do Prčic s elektromobilitou.

Presne jsi to napsal, na 100%.

Jinak Radovanova recenze je paradni, palec nahoru ;-) Trosku me jen zklamal udaj zrychleni uvedeny v tabulce - dle popisu jsem trosku cekal, ze Mini ma neco jako “ludicrous mode” a ten udaj bude neco jako 4.5s :-))

Specifikum Mini ovšem je, že je drahá stylovka i se spalovákem a ten cenový nárůst u elektrické varianty tam nevychází tak velký, na rozdíl od obyčejnějších aut. Dynamicky srovnatelný Cooper S s automatem lehce dovybavený na úroveň elektrického vychází skoro na 800 tisíc, čili rámcově jen o nějakých 100 tisíc levněji. Což už je částka, která se člověku bezpečně vrátí na levnějším provozu do 100 tisíc najetých kilometrů.
A pokud to člověk opravdu má jen jako druhé auto do města a ví, že ho ten dojezd nebude omezovat, tak bych řekl, že je to jednoznačně lepší volba, protože je to za podobné peníze lepší auto (pro dané použití). A pokud má to dané město nějaká zvýhodnění pro elektromobily, jako třeba Praha parkování, tak tím lépe.

Ad MBMB:

1.
"Castka, ktera se ti vrati do 100.000 km". Dobre a potom budem chciet novsie. Takze nase auta predame, ty elektricke a ja Cooper S s nejakou vybavou. Myslim, ze vznikne novy financny rozdiel, ktory vsak uz nedobehnes. Ja by som si naozaj nekupil 6-7 rocne elektricke auto so 100.000 km na tachometri (predpokladam, ze nechces najazdit po meste viac nez 20.000km rocne.

2.
"A pokud má to dané město nějaká zvýhodnění pro elektromobily, jako třeba Praha parkování, tak tím lépe." V recenzii Radovan pise, ze "Na Malé Straně jsem měl problém Mini zaparkovat, přestože má na modrou zónu výjimku".

3.
Este k tvojmu komentaru nizsie
"Do Krumlova se dá dojet z Prahy na jeden zátah, pokud člověk vyjede se 100 % a nenakládá tomu"
"tak se to dá absolvovat "jen" s cca 80 minutami na nabíječkách, s plným nabitím je to do hodiny."
"Stačí doslova pár minut přípravy a člověk to zvládne mnohem snáz než tu kovbojku z článku"
Ani jednu z tychto veci nechcem robit.
Aj ked jazdim takmer vzdy pohodovo a nenakladam tomu, tak chcem mat pocit, ze tomu nalozit mozem.
Na trase, ktora trva tam a spat 3 hodiny stravit 80 minut nevyhnutnym nabijanim nechcem.
A robit si pripravu na kazdu cestu mimo mesto? Ja tedy ne...

MBMB: Jestli můžu a nevadí ti můj dotaz, zajímalo by mě se zeptat, jestli vážně sám elektromobil provozuješ. Pochopil jsem z komentářů, že tě elektromobilita zajímá, obhajuješ její smysl, tak jsem si říkal, jestli s tím taky opravdu v běžným životě i jezdíš. A když jo, klíďo sepiš svoje zkušenosti třeba i do blogu...

krab: Necekej odpoved. Ptal sem se ho uz asi 4x. Podle me nevi z praxe nic. Jen se o to zajima. Pise tady ty moudra u kazdeho clanku s elektroodpadem. Ten komentar co cituje Ratan. To uz mi prijde skoro jako vtip az provokace. Kazdy normalni ridic vi, ze elektro je mimo mesta konec. Zdrzeni jen 80 minut, loool. Az budu mit hromadu casu koupim si kone a budu jezdit na nem. Proste tihle neprakticti hloupy snilci nas jednou zahubi.

rock: Řeč je ovšem o použití do města, čili maximálka je poměrně nezajímavý údaj a zrychlení 0-100 na hraně v omezovači jakbysmet. Takhle nikdo nejezdí, obecně se v provozu u spalovacího motoru využívá jen zlomek maximálního výkonu, protože to jinak strašně řve a každý se tomu vyhýbá. Ve většině situací bude i ten Cooper S pomalejší, čili porovnávat to dynamicky s obyčejným Cooperem mi nepřijde úplně adekvátní.
Nicméně samozřejmě souhlas, že pokud člověk nestojí o ty dynamické schopnosti ani o automat (což je v této cenové relaci u auta do města trochu šílenost) a výbavu, tak může výrazně ušetřit. Jak jsem napsal, je to jasná alternativa pro ty, kdo by uvažovali o Cooperu S s automatem na kratší trasy, ostatní by si už museli zvážit, jestli jim ty výhody stojí za ten cenový rozdíl. Což je sama o sobě specifická situace, o které jsem psal - u ostatních aut je ta spalovací verze obvykle o tolik levnější, že to ekonomicky (bez pobídek) nevychází vůbec. Mně to přijde jako zajímavý postřeh.

ratan groch:
1. Posoudit zůstatkovou cenu nedokážu, respektive si myslím, že to úplně nelze. To prostě uvidíme za pár let.
2. Souhlasím, napsal to. Je dobré lidi upozornit, že jsou místa a doby, kdy je problém vůbec najít parkovací místo, bez ohledu na zóny.
3. Já taky moc ne. Proto bych toto Mini určitě nedoporučil jako auto na pravidelné delší výlety, což sám píšu v tom samém příspěvku. A když už bych jel, tak bych strávil dvě minuty na internetu, abych zjistil, že ten jih není moc dobře obsloužený a že musím z Prahy vyjet nabitý alespoň tak, abych dojel do Tábora.

Krab: Na normálně položený dotaz samozřejmě rád odpovím. Já mám především zkušenost s životem bez vlastnictví auta, ve své současné situaci si plně vystačím s vlakem, MHD, taxi a půjčováním aut, kdy si auto vyberu dle situace. Možná by to taky byl zajímavý námět na blog včetně té elektromobilní části, nicméně osobně nemám tu motivaci. Na youtube, dokonce i českém, jsou lidé, kteří vlastní elektromobil, někteří i jako první auto v rodině a točí o tom. Čili to už jsou existující zdroje, ze kterých se člověk může mnohé dozvědět, pokud v tom tápe.

Kamarád se dlouho o elektroauta zajímal a nakonec si jedno pořídil, a píše o tom docela zajímavý články, viz třeba ten poslední: http://notebookblog.cz/ostatni/auta/hyundai-ioniq-electric-zkusenosti-a-muj-zivot-s-levnym-elektroautem/

Pokud clovek nestoji o automat, a chce fofrklacek, tak si nepujde koupit elektromobil, kde proste vicestupnova prevodovka neni :-)

MBMB , díky za odpověď, mě to fakt jenom zajímalo jestli třeba už nějakou delší dobu provozuješ nějakou Teslu nebo jinej elektromobil. Vidím, že ne, v pohodě, chápu, že jsi jedním z nadšenců do té techniky, OK.

Já jsem si elektro taky nikdy nekoupil. Měl jsem Ioniq electric půjčený prakticky na 14 dní kvůli akci new energies rallye, kde se Hyundai ČR účastnilo, bylo to předloni. Bylo to moc zajímavý, odjeli jsme si tu rallye, mimochodem s centrem zrovna v Krumlově, vyzkoušel pořádně to auto, najezdil v něm možná dohromady cca 1000 km , pak jsem si půjčil na týden ojetý Leaf, protože mě zajímalo jak degraduje ta soustava akumulátorů a Leaf byl více méně první, takže už se dal najít osmiletý exemplář. Takže jsem vyzkoušel i tohle a pak jsem se svezl jednou v I3. Nejel jsem nikdy v Tesle.

Podle toho, co jsem tak nějak informačně načerpal je nakonec Tesla více méně vážně jediná značka, kde se ta uživatelská použitelnost blíží nějakýmu přijatelnýmu stavu. Mají síť svých vlastních rychlých nabíječek, mají dobrou kapacitu, dá se s tím už i někam reálně dojet atd. Kde to pokulhává je konstrukce toho auta z pohledu auta. Oni mají technologie, ale auto jako takové je spíš podprůměr. Takže se to (podle toho co jsem četl) neřídí nejlíp a ani není nejlíp zpracovaný. Teď mám na mysli hlavně tu trojku.

Ale pak je tu cena vs. užitná hodnota: A tady ať už koupíme, co koupíme z elektrosvěta, není to dobrý. Je to předražený, po osmi letech (případ ojetého Leafu) je baterie na 60-70% původní kapacity, dojezd klesá na tristní hodnoty ( u toho Leafu např. na reálných 90km) Takže je to vlastně úplně k ničemu. Auto bez baterky má nulovou hodnotu, vyměnit baterky stojí tolik, že bys za to koupil velmi slušnou ojetinu, která bude ještě dlouho spolehlivě fungovat.

Takže celá věc elektro je zkrátka jen pro bohatého zákazníka, který si chce užít auto, které funguje jinak a má na to peníze, oslovilo ho to a nechce namísto toho luxusnější auto se spalovacím motorem. Masový rozšíření je nesmysl a nejspíš k němu ani nikdy nedojde, musela by se ta technologie kompletně proměnit.

Chvílemi jsem si říkal, že by se mi taky líbilo mít na běžné pojížďky BMW i3S. To se mi z těch aut nejvíc líbí, je zajímavé konstrukčně, má silný motor, úžasné zrychlení atd. Ale v reálu bych si sám před sebou nedokázal obhájit investici 600 tis a víc za nějaký slušný ojetý kousek na to, že s tím budu jezdit jen v malém akčním rádiusu od bydliště. To si můžu koupit elektroskůtr za zlomek ceny.

Prostě technologie : baterie + elektromotor bude dávat smysl u lehkých posunovadel a strojů, kde není nutná ultravelká kapacita a čas jejího používání na jedno nabití není extra dlouhej, případně je akumulátor výměnný a jeden vydrží alespoň jednu pracovní směnu a dobije se taky celkem rychle. Takže prostě elektro dává smysl u těch skůtrů, techniky ve skladech, menší stavební stroje, městská rozvážková služba, pošta, možná městská policie atd... Ale můj názor je, že pro osobní přepravu to má v tuhle chvíli šanci plnit jen doplňkovou nabídku pro zákazníka, který má hodně peněz a ta technika ho osloví. Takže něco jako do 5% podílu trhu. A nevidím možnost, jak by se to číslo mělo nějak rychle dramaticky zvedat.

Víš, že si dokážu představit i ten Mlaskův tahač Semi. U velkých spedičních firem s důkladnou logistikou a nutnou přestávkou danou zákonem. Navíc ty těžké baterie se v tahači trochu víc ztratí a mohlo by to mít vliv i na lepší rozložení hmotnosti, lepší využití rekuperace, omezená maximální rychlost, atd.. Vše co brání rozšíření v osobní dopravě je tady skoro výhodou.
Navíc v B2B procesu prodeje a dodání si můžou strany lépe dohodnout obchodní podmínky.
V osobní dopravě je to dojení mrtvý krávy. Nepovedlo se to na začátku 20. století a stejně tak to dopadne teď i za dalších 100 let.

Elektrosnilci v akci:) Az jednou MBMB propali ze v tom vlastne nikdy nikam nejel. Jen se mu libi ta technik@

Michal Lenc: Taky to na mě působilo jako záměrné předvedení scénáře, kdy to nedopadne úplně dobře. Nikdo soudný by nečekal hodiny na pomalé AC dobíječce v Prčicích a nedobíjel na dojetí až do Budějovic, když za dalších 30 km je DC nabíjení v Táboře. Technik na telefonu mu zřejmě doporučil pouze nejbližší rychlonabíječku od ČEZu vzhledem k tomu, že ta AC v Prčicích je taky ČEZ, a tu v Táboře zamlčel.
Nepodařilo se mi teď nikde rychle dohledat nějaký podrobnější test navigace v tom Mini, ale pokud tohle nedokáže inteligentně naplánovat, tak je dost k ničemu a mělo to být jasně popsáno v testu jako zásadní nevýhoda. Z textu recenze se ale zdá, že navigace navrhovala docvaknutí ještě v Praze pro dojetí do Tábora a redaktor místo toho prostě jel dál. Nebo si navigaci zapnul až za Prahou. U auta s takhle malou baterií, obzvlášť s polovybitou, člověk buď musí předem vědět, kde bude nabíjet, nebo jet striktně podle navigace. Pokud neudělá ani jedno a jede naslepo, tak se nikdo nemůže divit, že to může dopadnout takhle.

K čemu je? Sám to píšu výše a zaznívá to pravidelně v různých testech i komentářích. Dokonce i od lidí, kteří jsou obecně k elektromobilitě spíše skeptičtí.
Auto tohoto typu je dobré především jako druhé auto pro použití na krátké trasy a zároveň pro lidi, kteří mají možnost nabíjení doma či v práci. Takové auto má pak jen samé výhody, protože je tišší, rychlejší, nevibruje, nemusí řadit atd. Zároveň se v takovém případě obrací karty ohledně nabíjení a u spalovacího auta se stává nevýhodou, že se s ním musí na čerpačku. Problém je jen vyšší pořizovací cena, která málokomu za ty výhody stojí, ale ty ceny snad budou dál klesat.

Jinak jízdou podle navigace jsem měl na mysli především to, že když ukazuje, že má člověk na nějakém místě nabít, tak tam má nabít a ne jet dál, když neví, jak daleko po cestě je další rychlonabíječka. Pokud to má člověk do cíle třeba ještě 50 km a zbývající dojezd 100 km, tak samozřejmě taky může odbočit a někam si ještě neplánovaně zajet.

Já vím, jak to myslíš, a souhlasím, jen je trošku zavádějící říkat (a dělají to tak všichni, nic proti Tobě), že elektroauto je vhodné jako "druhé auto do rodiny". Aby to dávalo finančně smysl, musí to být "první auto do rodiny", tedy to nejvíce využívané, prostě dailyna. Protože čím víc auto jezdí, tím víc se ti úspora na provozu projeví.

Druhé auto do rodiny pak může být nějaký spalovák (pokud má to první auto velmi omezený dojezd), kterým se dá bez omezení jezdit o víkendech na výlety, návštěvy, dovolené, ...

Z tohodle hlediska mi třeba přijdou zajímavé PHEV (pokud má člověk doma nebo v práci zásuvku), které mohou přes týden plnit úlohu dailyny na elektriku, a o víkendu nebránit v rozletu.

Absolutní souhlas. Jen trochu rozdíl v terminologii. Druhé auto myslím spíš tak, že člověk potřebuje jedno auto, kterým obslouží všechny cesty, což je typicky spalovák a k tomu pak případně může mít druhé, které obslouží jen část těch cest, pokud potřebuje víc aut.
Má-li člověk jako to "druhé" auto elektromobil, případně i jen menší úspornější spalovák, tak by s ním měl pochopitelně jezdit vždy, když to jde. A jen pokud to nejde, tak brát to "první".

Dík za debatu! Hele z pohledu dlouhých výletů je tady test Frantův, který si auto vyzvedl v Praze a odjel jej rovnou testovat do Brna. Radovanovi jsme to dali do pracek, aby nám potvrdil, že je to to správné Mini, protože on, ač postavy poctivé, obléká vozy této značky. A vzhledem k tomu, jak bujaře a vesele podává selhání elektromobility při jeho výletu do Krumlova se domnívám, že si to tak udělal schválně, aby se vidělo ;-)

no to je právě ten zmatek v pojmech, co to je to druhé auto. Já to vidím tak že to "první" je to se kterým jezdí pan podržtaška reprezentovat svůj status denně do práce. A to druhé je ten každodenní dříč, ta krabička pro manželku co není škoda když to někdo odře u kauflandu vozejkem, když tam děti nadělají svinčík při každodenním handrkování před školkou, co se tam občas rozlije mlíko, vykydne rozmáčknutej jogurt nebo to poblije pes. Jenže na tohle zacházení si spíš dovedu představit ojetý Yaris nebo Fabii nebo Pandu za pár tisícovek a ne elektriku za milion.

Pepa: Chtej fundovany nazory od nekoho, kdo asi rodinu vubec nema. Za to cte hodne knizek ve vlaku kdyz sni o tom jak narody posadi do elektrickyho Citiga za sedm kil:))

Beastar: :-D O tom, ze posadi narody do elektriky sni vetsina podivnych levicackych aktivistu. Ja jsem velkej odpurce elektrodebilit na kolech, zejmena pana Letadla Muska. Priznam se, ze sem jel jen v Egolfu nejakej postrk po Praze. Takhle to pro me dava jedine smysl. Na nejaky delsi cestovani +~200km, na vikendy, na chalupu rozhodne ne.
MBMB: Nedokazu si obhajit stravit u nabijecky dyl nez 15 min. To je tak maximum, nez vykourim cigaro. Proc bych mel kempovat 80 min nez mi dotece stava? A to nedejboze, ze prijdedes podle navigace k nejaky s prazdnou baterkou, a tam uz nekdo kempuje. To tam budes stat 160 min? To chpu, ze radsi jedes vlakem. Mozna i na kole by to do tech budejic bylo rychlejsi.

Taky nevím, proč bych tím měl trávit 80 minut. Sám píšu, že bych si takové auto s vidinou podobných výletů nekoupil a když už bych někam takhle musel jet, tak bych ho aspoň předem nabil. Ale chápu, že redaktor zřejmě neměl na rozdíl od potenciálních kupců možnost nabíjet doma.
Já pouze v reakci na článek namítám, že se to dá zvládnout výrazně kratším časem na nabíječkách, než jsou ty popisované více než tři hodiny. Rozumím však tomu, že autor chtěl zajímavý mít nadpis a taky předvést nějaký worst case scénář, když se člověk nepřipraví a nenabíjí podle toho, jak radí navigace.

Promin, mozna, ze jsi fajn kluk, kterej ma nejaky idealy, a jsi fanousek elektro jak psal Besstar. Ale... Ja kdyz jedu do Budejic autem.. tak to neni zadny velky planovani.. proste sednu do auta a jedu.. kdyz dojde benzin, tak proste zastavim, natankuju, dam max kafe, a jedu dal.. To ze to popisujes jak vypravu do svate zeme.. tak to nefunguje. Kolikrat proste nemas cas 12 hod na pripravu pred cestou.. Asi se to dalo resit jinak. Je ten clanek asi i zajimavejsi.. sle to nic nemeni na tom, ze je to zatim k ... elektro funguje, jak si sam rekl, ze muzes nabit doma.. dojet po meste do prace , a zapatky.. takova alternativa mhd.. kdyz Magistrat zatim odpousti v Praze i parkovani.. to je ok. Na ostatni presuny planovat podle nabijecek.. a to je jaksi nestastne.. vetsinou jedu proste nekam.. a ne podle rychlochargeru..

Děkuji za reakci. Při této příležitosti bych ovšem rád znovu zdůraznil, že já se tu nedohaduji o tom, jestli je, nebo není komfortní jet s elektrickým Mini z Prahy do Krumlova a zpět. Sám hned na úvod píšu, že ne.
Možná by stálo věnovat více pozornosti psanému textu. Já jsem konstatoval holý fakt, že při takové cestě není ani zdaleka potřeba trávit přes 3 hodiny na nabíječkách, což je dojem, který by třeba někdo naprosto neznalý mohl z článku získat. Pokud to u někoho vyvolává potřebu konfrontace, tak to já už neovlivním. Podle mě je to zbytečné.

saage: Tady je hlavně problém, že obecně s těmi fanoušky nejde nijak rozumně diskutovat. Oni mají totiž svou absolutní pravdu. Což je nakonec vidět i tady. Jednou to je vlastně o tom trasovat si rychlonabíječky ( tam strávíš určitě málo času a budou šlapat jak hodinky) Když se to vlastně začne rozebírat tak z toho vyplave že musíš X času věnovat plánu cesty, potom vlastně X času trávit na cestě dobíjením. Potom ti ale pan mašinfíra napíše, že to tak není a že neumíš číst. Jediný co nás může těšit a co tady je jasně z diskuze vidět. Tak ty jejich názory jsou naštěstí dost v menšině. Asi i proto, že se srocují někde na těch speciálních webech. Kde je dobrý někdy jít a počíst si diskuse.... To je trochu děsivý někdy to výrazivo tam. A není to nakonec o 3 hodinách na nabíjení. Je to třeba nakonec jen o dvou hodinách. Cesta do Budějic bývá často dost zacpaná samá nehoda zejména v Létě. Já když si to představim jak se modlím abych dojel ve vedru ne do cíle, ale k nabíječce:D Já to jel jednou CNG autem... a kdybych věděl, že můžu jet jen striktně na CNG... tak sem se v ČB modlil abych si dobil. CNG stanice jsou tam taky tuším jen tři. Jako nácvik na elektriku mi to stačilo a díky nechci.... To fakt raději ten vlak.

Tak například u těch 50 kW to vychází na cca 41 000 stanic. Nicméně asi málokdo bude mít intuitivní představu, jestli je to hodně, nebo málo. Neboli jak moc je pravděpodobné, že se zároveň připojí čtyřicet tisíc aut k 50kW rychlonabíječce. Čili nevím, jestli to je úplně dobrý reality check.

K tomu pomůže spíš následující úvaha. Průměrné auto ujede za den cca 30 km a ze stávající zkušenosti se cca 80% energie nabíjí pomalu na AC, když auto někde stojí. Což je mimochodem drtivá většina života automobilu; jen stojí, zabírá místo a stárne. Z toho vychází, budeme-li uvažovat průměrnou spotřebu 18 kWh/100 km, že jedno auto potřebuje průměrně dobít jen 5,4 kWh denně, z toho 1,1 kWh pomocí DC dobíjení (0.2*30*18/100). Krát 6 milionů aut v ČR, kdybych předpokládali kompletní adopci, což nenastane minimálně ještě několik desetiletí, a dělá to 6,5 GWh, které je potřeba denně dodat do aut pomocí rychlonabíjení. JE Temelín má nominální výkon zmíněných 2,05 GW.
Kdyby se ta auta rychlonabíjela rovnoměrně během dne, řekněme mezi 10:00 a 20:00 (interval 10 hodin), tak by si po dobu těch deseti hodin brala přibližně třetinu výkonu temelínu. Nebo jiný pohled, aby rychlonabíjení aut plně vytížilo temelín, tak by se muselo kompletně odehrát rovnoměrně v rámci tří hodin během dne.

Což jsou samozřejmě obrovské výkony, ale zas to není nic úplně nepředstavitelného, že by třeba vycházelo na 100 plně vytížených temelínů. Podobné rámcové výpočty je samozřejmě dobré si udělat.
Ve skutečnosti je nakonec větší zátěž to AC dobíjení, protože je to 4krát tolik energie, které po potřeba do těch aut dostat v ne o moc delším čase.

V EU jezdí skoro 300 milionů osobních aut, přičemž ročně se prodá nějakých 15 milionů. I kdyby se od zítřka prodávaly jen elektromobily ve stejném množství, tak by trvalo 20 let, než by se obměnila všechna auta při rovnoměrném a postupném nasazování. To podle mě dává dobrou rámcovou představu o tom, kolik času máme na budování infrastruktury pro masovou adopci obyvateli sídlišť. Nemluvě o tom, že v té době už to možná bude zcela irelevantní, protože doprava bude vypadat úplně jinak než dnes.
Co se může v relativně dohledné době stát, ale nejspíš ne u nás, jsou úplné zákazy vjezdu všech spalovacích aut do center některých měst. Což ovšem nikoho nenutí si kupovat elektromobil. Jen holt do centra dotyčný bude muset jet MHD.

Pepa: K tomu co popisujes za nasich zivotu nikdy nedojde. Takovy rozvoj totiz nenastane. Je to docasna vec, ktera se akorat ted musi zaplatit. Bohuzel. Smutny je ze lidi jako pan MBMB a dalsi nemaji odvahu anebo penize si koupit vlastni elektricky auto. Aby podporili svuj sen a zaplatili tak vyvoj a vyrobu teto slepe vetve automobilismu. Tocime se zatim v kruhu... A to je neprijemna pravda.

V budovani infrastruktury se pokracuje pomalu. A co koukam po Praze nabijecky jsou zatim casto spis volne. Lidi jako pan zdejsi propagator moc nejsou. Teda ty jsou. Ten kdo by za to dal vlastni prachy moc ne.