Peugeot 508 je po mnoha a mnoha letech zase hezký francouzský sedan

To tak možná v tom nejvlhčím Francouzském pornu.... Něco jako Angelika kámo;))

C5 je parádní, hezké auto a hlavně poslední dobrý Citroen. Jenže poslední generace přišla na trh v roce 2008, což je tak trochu deset let...

Tomu se říká nadčasový design - první generace a její facelift se vzhledově nepovedl, tou poslední se trefili. A když to srovnám s eSkem, jezdí kompletně ve všech ohledech líp, předohrab nepředohrab.

Ale ale to jsou mi odvážná tvrzení. Nadčasový design? A čím? Takovou siluetu, světla a podobně použila Mazda už na první 6tce. Vez těch kudrlinek. Není to ošklivý ale tvrdit že to je nadčasovy a jezdí to líp než eskáda je divný;)) Jaký esko? Navíc vzhled nejvíc neměřitelná kvalita auta ever...

Ty Beastře, jels vůbec někdy C5 poslední generace? S třílitrem?

Jaký eSko se ptám? Jel sem v c5 poslední generace a na jízdní vlastnosti 3litr fakt nebude mít vliv. Asi to nebylo v top stavu. Ale srovnávat c5 a Sklasse to chce fakt koule... Bylo to 2.2 hdi a auto co sdílí platformu z krámem jako je 407 může bejt tak lepsí jak hyundai i40.. Ale ty si psal o Sklasse;)
-
Komentář upraven 24. 2. 2018, 13:12:11

W220 , 3,2 litr nafta, 2005 výroba. Třílitrové HDi je proti tomu závodnička, jak dynamikou, tak ovládáním. Jednak má vepředu dvojitý lichoběžník, jednak aktivní hydrauliku, takže s tím zatočíš a to zařízení drží jak hluché dveře, nenakloní se ani o milimetr. Plus kombinace přeposilovaného, ale přesného (řekl bych dokonce naprosto přesného) řízení, napřed nezvyk, po nějaké době strašně návykové. Eskáda v tom ohledu naprostý opak téhož. Řízení nepřesné a relativně tuhé. Akorát se mi nepodařilo zjistit, jestli je to vlastnost, nebo přeci jen nějaká porucha parametrizace, na každý pád se mi přestalo chtít v neúspěšných pokusech to zjistit ev. napravit pokračovat.

Takže chápu dobře že srovnáváš jednu z nejhorších generací Sklasse vyvinout v devadesátých letech ve výrobě od roku 1998 která končila 05 s autem, který bylo do prodeje uvedeny v roce 2008:)) Navíc v době kdy vývojově MB už byl v motorech zase někde jinde. A jestli se teda bavíme o naftě tak hdi super no hlavně filtr p.častic a jejich aditivum co vydrží 80 pětek. Takže c5 nakonec boduje tak tou plavnou a pohodlnou jizdou. C5 je jako parník v rozbouřených vodách. Drží se to na hladině ukormidluješ to, ale to je tak celý. Eskáda je byla a bude top auto, který pro takový paštiky ze střední třídy jakou je i c5 vyzkouší nový technologie. Podle mě c5 může bojovat tak s Mondeem a sotva s Passatem. Dokonce bych řek že v přesnosti řízení i zpětné vazbě od něj je lepší i Sup 2.

Samozřejmě, že C5 se má měřit s Pasatem a Mondeem, přesně na to totiž byla vyrobena. S-klasse stojí nejméně 3-4x krát více, takže ještě aby nebyla lepší. Ale ikdyž to tak nevypadá, tak Citroen celkově a Mercedes S-Klasse mají společný to, že obě toho hodně přinesli do průmyslu, někdy to bylo povedené, někdy ne. Ono když se to tak vezme, S-Klasse je rozhodně mnohem lepší auto, ale C5 rozhodně není nějak extra špatná.

A mimochodem, tu "špatnost" odpružení bych moc nevěřil. Je to systém na kterém se pracovalo několik desítek let, bylo na něj řečeno hodně chvály a licenčně ho s dovolením Citroenu používali BMW, Audi, Rolls-Royce, a vcelku ironicky vzhledem k probíranému tématu i Mercedes.

Mě se líbí jak tady oba melete pořád o "špatném" podvozku. O tom já nepíšu tady bylo řečeno, že C5 je lepší auto jak Sklasse navíc teda v generačně nesourodém boji. Tak vo čem to jako je. C5 druhý generace je lepší auto jak první generace a docela se prodávalo(ne u nás) trpí na spoustu drobných nedodělků a malicherností jako každý citroen (a nakonec ani Mercedes neni v tomhle bez poskvrny) esko z devadesátých let a nejlepší dostupná technologie PSA v plnym srovnání = totální nesmysl. Dle pana VK má C5 navrch před starší Sklasse zejména jízdními vlastnostmi což mě pobavilo. Je to milé ale naprosto hloupé. Každopádně ok je to všechno o pocitech. Jediný co z toho bere tak C5 je rozhodně pohodlnější, než Passat a Mondeo zase je ale rozhodně mnohem hůř říditelná. Dole fair srovnání v podobné idiotské režii.

Právě že ne, plavnější a pohodlnější je zrovna Eskáda, s pneumatikou - ačkoli na tom budou mít dost podíl balonovité šetnáctky - ovšem jednoznačně za cenu neochoty zatáčet, nepřesnosti v zatáčkách, náklonů, nestability. Ani to by nevadilo, to by tak jaksi k pohodlné parníkové jízdě přirozeně patřilo. I nepřesný volant a nutnost neustále lehce korigovat směr - kdyby udělali volant měkký, přeposilový, zhruba jak třeba stejnogenerační Volva. Jenže to právě není.

Oproti tomu C5 zas tak obláčkové plutí není. Pohodlná to jistě, výrazně nadprůměrně, kolíbat se rovněž kolíbá, takovým tím specifickým nenapodobitelným citroënovským způsobem, to nedá ani pneumatika Mercedesu, kapalina je holt kapalina. Ale rázy od děr, prahů atd. to žehlí hůř než eSko, mlátí to víc. Ale stačí aby přišel silnější vítr, vyjeté koleje, jiné podélné nerovnosti a C5 drží a ani se nehne. A zatáčí pocitově sama, je to samozřejmě zcela umělý dojem a miatisti by drtili kameně, hydropneumatika prostě přitvrdí válce-koule na vnějších kolech v zatáčce, zatáčí to jak motokára. Nenakloní se ani o milimetr, drží stopu, reaguje na sebemenší pohyb volantu - akorát se ten sebemenší pohyb dá udělat dvěma prsty. Samozřejmě v tom zpětná vazba (asi) není skoro žádá, ale co se týče přesnosti ovládání, ve smyslu nepřítomnosti vůlí, otočím volantem a ono to udělá to co chci - ta je takřka absolutní. Je to nezvyk a jo, musí se s tím chvilku jezdit, aby se s tím člověk naučil a navykl na to. Nestačí se párkrát projet a rozhodně ne vylítanou dva dvojkou s pružinami, nebo v nejlepší s koulemi bez aktivní hydrauliky na úzkých sedmnáctkách, to Beastře mluvíš o jiném autě. Ale ve výsledku je C5 agilnější, živější, s lehkonohým chováním v zatáčkách, oproti o generaci starší Eskádě jízdně ve všem lepší.

A jo, bral bych to, prostě pohodlná veliká limuzína, kolíbe se, není úplně stabilní, nemá přesné ovládání, jak se píše o pár článků výš o obrovské SUV-Toyotě, pořád trochu cestuje ze strany na stranu. Trochu líná, trochu těžkopádná, do zatáček se musí přemlouvat a při zatáčení hodně pozorně korigovat, jinak si dělá co chce. To všechno k tomu tak jaksi patří. Prostě pohodlné, měkké auto, má to svou cenu. Jenže výsledný dojem pohodlí nakonec úplně zabije tuhé řízení. Přetahovat se s volantem se po nějaké době přestává slučovat s mou představou pohodlné jízdy, kor když se přesedne z Citroënu. :)) Ale jak říkám, nevím zda je to vlastnost, nebo závada. Ale jestli závada, ještě se vzdor poměrně dlouhé a poměrně nákladné snaze nepodařilo zjistit, v čem, což by svádělo k dojmu, že jsou holt Mercedesy dělány s tužším řízení. Když tak čtu motoristické časopisy, kde se redaktoři zejména mutací Autobildu tu rozplývají nad příjemně tuhým řízením, tady zas žehrají, jak je kde řízení přeposilované, člověk by až řekl, že to tak Němci asi mají a chtějí.

Ok, akorát k tomu, že mluvíme o špatnosti podvozku, je to pouze reakce na "C5 je jako parník v rozbouřených vodách. Drží se to na hladině ukormidluješ to, ale to je tak celý." Ale možná mi to vyznělo silněji, než to bylo míněno

Je to tak, že nepochopim jak tady VK tvrdí něco o skvělým zážitku za volantem auta jako je c5. V tyhle kategorii střední třídy, sedan, kombi je to všechno unifikovaný a navrženy neutrálně. C5 nevyjimaje. Co tam na tom kdo chce hledat. Ty auta mají účel přepravit tiše a relativně pohodlně. Za volantem Sklasse už vůbec nebudu řešit zpětnou vazbu nebo reakce na ztuhlé řízení. Mě jde o to že to tady vychvaluje což je samo o sobě jen subjektivní vjem a tak si tady o tom mužem psát měsíc. Srovnávat to s luxusní limuzinou biť o generaci starší je buď neznalost nebo pouhá hloupost. Na c5 fakt nevidim ani v jedný gen nic extra. Byli to prumerny auta. A možná když to bylo fplny s třílitrem tak to mohlo na někoho působit supr. Potom by si měl někdy sednout di Giulie, Imprezy, Bmw3/5 a tak dal aby pochopil kde je kvalita pro řidiče... A ne pro masu za volantem bez nápadů. Chápeme to jo?;) Nebo to mám napsat na flipčárt...

Narušit stereotyp se neodpouští, kdepak...mohu tě Beastře ubezpečit, že jsem v pětkovém Bávu o půl generace starším seděl a jezdí ve všech ohledech líp, co C5. No a o generaci starší Eskáda jezdí ve všech ohledech hůř, jak ta Cé-pětka, strašně rád bych potvrdil stereotyp, že je Mercedes skvělý a citróny francouzský šunt, jenže skutečnost je - co do jízdních vlastností - opačná. Se stim smiř. Interiér má zas Esko lepší, nerovnosti žehlí o něco líp, to snad. A má užší poloměr otáčení, v rámci objektivity.

Tak pro někoho může být ten extra pocit právě ta hydraulika, ale myslím, že je na čase tuto diskuzi ukončit, chápu co jsi tím myslel.

S tím předkem souhlasím. Je divný, jenže to je i u Giulie, která je jinak také ze všech ostatních úhlů povedená.
Interiér mi přijde parádní. To, že má na hoře plochý volant celkem i chápu. Jak moc mě u civicu 8g štve, že přes volant nevidím vrchní čtvrtinu ukazatelů na štítu. Pokud bude mít podobný převod řízení jako má honda, tak to nebude při jízdě dělat problémy.