Lancia Thesis: Rodová degenerace

Ona je ale taky otázka, jestli tomu fungovaly ty Skyhooky. Mohly bejt klidně zaseklý v režimu "natvrdo".

(nemluvě o tom, že tvoje představy o měkkosti aut se poněkud míjí s běžným člověkem)

Sadnut do nepojazdneho auta a nadavat ze je to na ceste pomale nedava logiku. Nemozes posudzovat funkcnost niecoho ked si to fungovat nevidel. Ten podvozok je idealne makky a v porovnani so vzduchovym na nom nemas morsku nemoc. Problem je riadiaca jednotka a senzory, ktore casom odchadzaju, co ine sa da cakat, su made in germany.

Drzim palce... :) moje fc 20v caka na prestavbu :D

Ja vlastním ten istý motor v tom istom aute, len mám Lybru sedan :). Čo sa týka lenivosti možno je to tvoj subjektívny pocit ( nehovorím, že verzia 77kw trhá asfalt ) ale na slušné jazdnú dynamiku pri 2 osobách podľa mňa stačí až až. Dokonca som ešte na horskom prechode Príslop s 5 ľudmi v aute dokázal v kopci predbiehať aj keď bolo cítiť, že sa na nej už podpisuje váha auta a nákladu. Samozrejme možno sa mne zdá byť výkon dostatočný z dôvodu, že som predtým vlastnil len samé maloobjemovky od Fiatu ( 1,2 8v 44kw, 1,2 16v 59kw ). Každopádne už Lybra je komfortom úplne inde ako konkurencia z tých rokov, Thesis tým pádom musí byť v inej galaxii. Inak, čo sa týka prevodovky v Lybre, je pravdou, že niekedy hlavne v meste máš pocit, ako keby si nemohol nájsť ten správny kvalt , buď veľmi vysoké alebo veľmi nízke otáčky hlavne ak prihliadaš na nepodtáčanie motora.

To je celkem jednoduche: pokud chces manual, tak v C6 byl k mani jen s naftovym ctyrvalcem 2.2 hdi, zato v Thesisu se dodaval se vsemi motory krome V6, cili hned s trojici petivalcu (2x benzin, 1x nafta).

Jsem přesvědčenej, že z těch čtyř bude A8 se zážehovym motorem určitě nejmenší zlo a ač jsem nikdy nejel s C6 ani s Avantimem, řekl bych že bude i nejlepší ve všem podstatném, kromě tvrdosti podvozku. Thesis nemam pořádně prolezlej, ale pokud srovnám starou A8 s Quattroporte (což je v mnoha ohledech takovej vylepšenej Thesis), tak je A8 zpracováním, uživatelskou promyšleností a kvalitou materiálů bohužel na míle před Italem. Je to komplexně dotažený auto bez významnějších slabin, což se minimálně o Thesisu a Avantimu (C6 neznám) napsat ani omylem nedá. Samozřejmě to na druhou stranu není taková "exotika", ale pokud jde třeba o vzhled, tak zrovna vedle těch třech mi připadá i designově jako mistrovský dílo... :D

A8 ani S8 d2 ani d3 rozhodně není nikterak dobrá volba co se poruchovosti a servisu týká je to katastrofa i u pěkných kusů ale pravda je že ve srovnání s takovou věcí jakou je c6 je to etalon jednoduchosti a vkusu a nakonec i té kvality zpracování. Avsntime je hlavně ta exotika ale je to auto vcelju obludné a zpracováním velká Laguna řekl bych že dnes už to ani nikterak nesplní a to ani jízda s tím.

Kdysi dávno jsem tu A8 4,2V8 Quattro (5V facelift měl) jezdilo to skvěle dálnici na zrcadlovém ledě a čerstvém sněhu, ale na servis si moc nepamatuji... je to mín. deset let. Vlastně rozvody stáli snad 45t a automaty byli prý poruchové (já s ním tedy neměl problém), a něco na podvozku nešlo už na +-pětiletém autě opravit... ocelový šroub v hliníku ramena? Jednou jsem měl nepříjemnost, auto jsem zamkl v garáži, po třech dnech jsem chtěl odjet a nic :/ nechal jsem svítit vnitřní osvětlení, bylo tam min. deset žároviček a u zamčeného auta se vybila baterie. Měl jsem verzi bez zámků, na kufru nebyl taky a dvojitá skla :/ Muselo dolů PP kolo a v podběhu vedou dráty od baterie, nebo altíku. Dva-tři dny se to nabíjelo a uvnitř svítilo, dálka už nešla a musel jsem zavolat firmu, aby mi auto "profesionálně" otevřeli (strčil balónek do rohu dveří a drátem zevnitř otevřel. Pak se musela dálka nakódovat. Pro ty případy mám stále toma záložní, nezničitelnou první A6 Quattro s řadovým pětiválcem 2,5TDi 103kw :) tak jsem jezdil cizinu s ní. Vlastně to je lepší auto než ta A8 :) u té staré A6 se nikdy fatálního nic nerozbilo, jezdí jako záložní dodnes

Haha typické přesně tak sem to myslel on to byl nebo v podstatě ještě dnes je luxus a vypadá to nerozbitné ale opak je pravdou. U hodně kusů obvzlášť 4.2 se nic moc nedělo ale spousta si jich vybrala v servise nemálo peněz ty jejich hliníkové vymysli mi vadily i na a6 c5 než ty auta před fl byly křehké i na silnice v Německu natož do Čech. První a6 2.5 je dnes už legendární počin já měl tuhle akorát 2.3 benzín a taky to považuju za jedno na jisté způsoby dopravy z nejlepších aut u toho tdi byla plus ještě abnormální spolehlivost a geniální spotřeba.

Jedno z aut které na delší cest používám, je Camry 2,4 automat 2002 s novým LPG. Obyčejné, velmi pohodlné auto a závady nula. LPG mi v doma v Německu zdražili na strašných 0,529euro/14,40kč

K té Lancii... kolega co Lacnii kdysi měl, řekl, že napěchovaný než Thesis, je lepší starší předchůdce Kappa. Ještě jsem koukal a snad i nevypadá nejhůř, Lexus GS300... jezdím rovně, nebo hodinu přes malé Krušné hory, tzn. samá zatáčka 50-70km/h max. a někdy hodinu nepřekročím 80km/h. Teď jsem absolvoval několik cest RS6 a nějakým novým Mercedesem E AMG, a byl jsem z toho vyřízený, až nepříjemné cestování... jak je to nasteroidované a reaguje to na dotek, tak jsou to v běžném provozu nepoužitelná, katastrofální auta, pro mne.

Podle předešlých názorů co sem tady od tebe četl sem myslel že se nikdy na ničem nemáme šanci shodnout ale jak vidím opak je pravdou nemám zkušenost teď s žádným posledním AMG ale Alpina B7 mi stačila přesně stejné pocity dokud to jede rovně po dálnici tak to celkem jde ale jak to má i v normální rychlosti předvést něco jako jízdu jde do tuhého a tak to má samozřejmě spousta dalších aut nesmyslné výkony co se vlastně na normální silnici ani nedají využít. Camry je super co se týká delších tras a na LPG je to ještě super ekonomické a samozřejmě i po letech zůstávají jednoduchá řešení spolehlivá a platná. Ono v Německu se jezdí kapánek lépe než v Čechách přece jen ten poměr dálnic je tam daleko vyšší ale stejně využít třeba S65AMG není nijak reálné co do výkonů. Na Lancii mám svůj názor teda alespoň na tyhle "poslední" modely je to hezké, design, výkon prostě všechno je to fajn dokud to ale funguje a to nebývá už u nových aut zase úplně často.

Tady jsi to asi vystihl nejlépe: po letech zůstávají jednoduchá řešení spolehlivá a platná

A8 D3 servisní katastrofa rozhodně je, ale proč D2? To je vcelku jednoduchý, solidně postavený auto (mluvim samozřejmě o zážehových V6/V8, ne o dieselech nebo W12). Rozvody na předface 4.2 stojí 25, to je asi tak největší běžnej "problém". "Hliníkový výmysly", resp. hliníková karoserie je jedna z nejlepších věcí na celym autě - téměř u všech používanejch aut toho stáří je potřeba vést nekonečnej souboj s korozí, u A8 ne. Tu zmíněnou "křehkost" vůbec nechápu, jak se to projevuje? Nenapadá mě co by nemělo jít na podvozku opravit?

AL podvozek je stejný problém jako shnilý ocelový, protože ten AL podvozek je prošpikovaný ocelovými šrouby. Ocel>hliník>chemická reakce... ty šrouby už nikdo nevytáhne. Rozvody samo doma stojí možná u předfaceliftové A8 25t, ta byla navíc poruchová a pustili jí na trh nevychytanou. Rozvody originál, bez diskuse 45 a to bylo laciné, bez daně, normální cena. Když jsem měl Phaeton, tak 45+DPHt jsem platil jen za demontáž/montáž motoru, protože odešla lambdasonda za 3000 a jinak to nešlo vyměnit :) Teď, už jsou ty auta stará, tak je na pískovišti spousta těch co umí vše za 1/2, pak se diví a finále je dražší než značkový servis, protože u toho zničí spoustu věcí :)

Přesně tak ono nejde o nějakou karoserii ale napravu která nic nevydrzi a lidi na to tady neměli peníze a tak vymýšleli věci jako dát na to díly z b5 Passata a tak podobně. Rozvody za 25 to možná jo ale to je servis ty auta se porouchavaji vcelku snadno ve všem. Měl sem mimochodem d2 a chvilku i d3 a obě byly katastrofa co slyším od majitelů taky není zrovna chvalozpev. Trochu mi přijde že kdo a8 neměl nemůže to moc chápat a samozřejmě nafta to byla taky volba snů. Jak sem psal auto nebite o image nemluvě ale jizdne nic moc... Ani ta s8 to moc nezachranila.

Rozvody za 25 v normálním (neautorizovanym, ale ani žádná garáž) servisu kam tyhle auta jezděj běžně. Samozřejmě že nebudu jezdit do Audi, kde tohle auto viděli naposledy před 10 lety a ještě to bude stát 2x tolik.

Náprava nic nevydrží? Ta moje má najeto zhruba 95tkm, z toho 60tkm se mnou a pořád je pevná. To prosím navíc na tom nevychytanym poruchovym předfaceliftu (S8) se kterym už denně jezdim bez významnejch závad 3 roky, navíc léto i zimu na 18". Na A8 4.2 1996 co jsem měl pár let předtím jsem na podvozku měnil víc věcí a nikdy s tím nebyl problém že by něco nešlo vyměnit. Průšvih je spíš ten vychytanej facelift, na kterej je všechno významně dražší (od diagnostiky canbus po ty rozvody s napínákem řetězu mezi vačkama) a přitom reálně o moc lepší neni.

Sorry, myslel sem si že budeš majitel :D Jak sem psal taky sem dvě měl a v porovnání s jinými auty co mám nebo sem měl to byl problém. Měl sem i A6 tušim 02 rok 2.8 quattro auto bylo celkem v pohodě ale na těch nízkých pneu sem si dal x krát do zubů servisně to šlo ale kdybych dělal "normální" práci tak to v životě neuživím tak aby to vypadalo. Jinak já na všech autech dělám servis kvalitní ale neznačkový to dá rozum. No bavíme se tady o ojetinách tak je to o kuse třeba sem měl 2x smůlu .... Je to hezky vybavené, slušně to jede (rovně) ještě dnes to vypadá dobře ale TCO (když se to tady tak probírá poslední dobou) bude dost mizerné u většiny ojetin doslova vražedné ale to nic každý si trochu hájíme to svoje já taky Porsche tady všude asi trochu přechvaluji nezažil sem na těch autech nikdy nic fatálního narozdíl od Audi.

No tak samozřejmě že ve srovnání třeba s novým autem nižší třídy se to sype víc, udržet to naživu chce víc peněz a pokud to má sloužit jako hlavní auto, tak to člověka s běžnym příjmem zbytečně zruinuje. Momentálně mi u S8 (stará 250kW s 6q manuálem) náklady i s palivem (LPG) a ručením vychází se značnou rezervou pod 4Kč na 1km při nájezdu 20-25tkm ročně včetně opravy dvou ťukanců. Není to na úkor šetření na servisu - když je potřeba něco vyměnit/opravit, tak to dělám hned a bez škudlení (finančně mě to auto po provozování Quattroporte 2006 vůbec nemá šanci překvapit). Pokles hodnoty za ty 3 roky neproběhl žádnej, ceny D2 se za posledních pár let prakticky nepohnuly.

Když ale nebudu srovnávat jabka s hruškama (třeba s A6 s pětiválcovým 2.5TDI, pardon ale to je podpásovka:D) a vezmu v úvahu dobový konkurenty, tzn. S W140, E38, XJ apod., tak je A8/S8 rozhodně na špičce "provozovatelnosti". Ty ostatní auta s výjimkou E38 dneska provozují spíš jen nadšenci jako víkendovky. Na celoroční provoz jako normální hlavní auto je z nich A8 rozhodně nejlepší - všechno ostatní bez vynakládání enormního úsilí hnije, v zimě to má problém vyjet zasněženej kopec a typicky je to téměř neuservisovatelný (tady zase beru na milost tu E38).

Já měl smůlu s tou první A8 - odešla mi tam postupně hromada elektriky, sice to všechno stálo na opravách drobný z kapsy, ale pořád mě to někde nechávalo, proto jsem to pak prodal. O tý bych se neodvážil napsat že byla spolehlivá, ale na druhou stranu to všechno byly věci co odcházej na všech autech, jen se to prostě sešlo, žádná specifická A8 D2 závada.

Je pravda, že řidičsky neni D2 žádnej zázrak, člověk si to moc neužije a A8 je poměrně rozhoupaná (na to jak je tvrdá), ale s S8 umim jet tak, že mě ta jízda baví, jen je potřeba jet hodně rychle. Že to jede jenom rovně je dost odvážný tvrzení - ono to tak vypadá protože to řízení je pocitově hrozně tupý a celý auto díky motoru hned za nárazníkem vytváří pocit nedotáčivosti, ale když zatáčky jezdíš na hraně hrubě pod plynem tak jak se s 4x4 má, tak je všechno jinak. S8 neni v zatáčkách pomalá ani omylem, jen to chce trochu jinej přístup a nevyměknout když se projeví nedotáčivost. U A8 nevim, s tou jsem sám vždycky vyměknul, protože jsem tehdy měl zkušenosti jen s předokolkama a netušil, že mam v případě problémů zabořit plyn do podlahy:D

Porsche zrovna plánuju v nejbližších letech - pravděpodobně prvního Boxstera S, nebo možná 996. Jediný z čeho mám strach je ten motor, občas jsou to docela odstrašující příběhy. No, kdo se bojí, nesmí do lesa :D

Z toho co byla konkurence v době vzniku je opravdu dnes jediné normální auto 7er na tom se shodneme. Dobrá když budeme řešit d2 je to tak že závady v el. jsou řekněme častější já jich právě zažil docela dost až nevkusně. Nevim no mě prostě Audi a nejen a8 moc neoslovuje co do řízení snad možná a7 jenže to jsme jinde o galaxii oproti generaci d2 jinak na té a6 se mě nejvíc líbila ta 2.8 a funkční quattro ale jezdila s tim hlavně manželka a ta byla spokojená tak trochu si myslím jak to ladí tak nějak pro každého že ji to sedělo. Po Čtyřech dveřích už tě servisem Porsche nemůže ničím překvapit a samozřejmě netvrdím že je to 100 bezchybné ale na netu se obecně trochu přehání a pak si prečtes a vidíš jak typci jezdí denně Boxsterem do práce a naklady na urovni třeba S4.

Koukal jsem, že Quattroporte 2005> je v Německu dostupné (nehavarované do použitelných 120.000km).

Není v tom nějaký extrémní, drahý háček? Převodovka, motor, spojka... Má to tedy takový divný kukuč, ale to bude tím, že o nich nic nevím :)

Ano, prakticky úplně všechno je na tom autě extrémně drahý háček ve srovnání s tím, co nabízí. Nákladově je to úplně jiná třída než všechno co tady padlo.