načítám data...

Handling - gumy & disky

20. prosince 2019, 15:03 6 komentářů prosetup

optimalizácia jazdného správania, zladenie parametrov obutia, zmiešané kombinácie

zobrazit celou galeriiMartin Jamnický: Handling - gumy & disky
OK, minule sme sa pozreli na handling z pohľadu geometrie, tlakov..Dnes by som rád ukázal možnosti z pohľadu výberu diskov a gúm.


SÉRIOVÉ OBUTIE..

u diskov spravidla platí, že pre optimálny handling, nie sú plne ideálne. Lebo sú: a) priťažké, b) majú spravidla privysoké ET, c) prinízku šírku pre danú šírku gumy. Rovnako sériové gumy sú z výroby kompromisom (nákladov, životnosti, priľnavosti) a často pre jednu, a neraz i obe nápravy nevhodné. (výberom modelu/rozmeru) 


ODPORÚČANIA PRE DISKY

2Forge ZF2 gunmetal, black, silver (8.5x19-12x20,od 9.8kg)Redukciou hmotnosti diskov dokážem zlepšiť…pohodlie jazdy, životnosť zavesenia, ale najmä dynamiku brzdenia i akcelerácie (keďže sa jedná o hmotnosti rotačné/ kvadratické). Dôležité je preto i rozloženie hmoty disku (tvar+počet lúčov)..vhodnejšie sú disky s čo najtenšími lúčmi po obvode. Z kvalitných známych značiek odporúčam v prvom rade O.Z., pre nemecké vozy BBS. Tajným tipom sú anglický výrobcovia: 2Forge, Bola, Judd, VeemannIspiri. (ktorí ponúkajú napr.i et|offset na mieru) Z lacnejších má širokú ponuku obľúbený Japan Racing (veľmi ľahké sú najmä novšie modely JR30, príp.JR35). V strednej triede nemeckých diskov tiež môžme nájsť ultraľahké modely ako napr.Motec MCR2 (7x17-10x20) alebo kovaný Borbet FF1 (8x18, 8.5x19). (pozn:ako zistím váhu disku? napr.na onlineraeder.de,fusion.sk-u mnohých modelov,príp.priamo u výrobcu)
2Forge ZF3 gunmetal, BMW M135i2Forge ZF3 matt black, Audi RS52Forge ZF2 matt black, Audi RS4Bola B6 - gloss black, gloss titaniumBola B16 - matt black, gloss gunmetalIspiri FFR1 pure silver (8.5x19, 9.7kg)Veemann V-FS26 silver machined 19˝Veemann V-FS25 silver machined 18,19,20˝Ispiri FFR6 carbon titanium 19,20,21˝Ispiri FFR6 pure silver (8.5x19-11x21,od 9.8kg)
Vysoké ET ..tradičné u diskov z fabriky, má i výhody, u hot-hatchov je napr.zárukou redukcie torque-steeru (zníženia prenosu vysokého krút.momentu do riadenia). Zaručuje tiež veľmi nízky výsledný scrub-rádius (veľmi zjednodušene povedané 'páku' akou sa sily prenášajú z vozovky do riadenia, a zároveň mieru spät.väzby). Nízka (zväčša až záporná) hodnota zaručuje stabilnejšie brzdenie na nerovnom povrchu a celkovo pokojnejšie riadenie. (koleso sa na nerovnostiach vychyľuje častejšie smerom do zbiehavosti=nedotáčavosti) Pre bežný cruiser ok, pre autá príležitostne určené i pre okruh, by som si však želal živšie riadenie, s vyššou mierou spät.väzby. (preto optimálny scrub rádius pre predokolku/4x4…leží v oblasti cca.+5~+10mm, ľahké zadokolky si vystačia s +5mm) OK, ale čo keď nepoznám scrub-rádius môjho auta?(najčastejší prípad) V tom prípade sa držím empirického pravidla: optimálny ET/offset pre európske auto leží ideálne okolo -8 mm pod fabrickým ET (min.-5 a max.-12mm), u japonských áut, kt.tradične používajú vyššie ET, v rozsahu -8~-15mm. Takto mierne znížené et mi zaručí oveľa vyššiu spätnú väzbu v riadení, ale neutrhneme mi ruky pod plynom. Pozn.: znížením ET(zvýšením scrubrádiusu) sa mení i veľkosť brake-steeru, camber-steeru a tramliningu, čiže i veľkosť rušivých vplyvov prenášaných do riadenia pri brzdení, veľkých odklonoch a na nerovnostiach, takže s vysúvaním kolies z blatníka to netreba preháňať.
Čo sa týka šírky disku k šírke gumy,..spravidla fabrický disk je priúzky k danej šírke gumy. Platí to ukážkovo u SUV alebo plecháčov/základných diskov, kde by disk spravidla mohol byť kľudne i palec širší, ale i u športových modelov, tam spravidla je ešte 1/2palca rezerva pre širší disk. Optimálne šírky uvádzam tu:
tabuľka spárovania šírky diskov a gúm
Optimálna šírka zaručí okamžite reagujúce presnejšie riadenie, menšie pohyby karosérie a tým i napr.menšie náklony, bezpečnejšie vyhýbacie manévre, zaručí i napr.menšie 'spúšťanie'pneumatík.


VÝBER GÚM

by mal zaručiť optimálny kompromis medzi dostatočným gripom a čo najnižšími jazdnými odpormi, medzi tuhým presným riadením|zatáčaním a komfortom. Tu opäť platí, že dôležitá je hmotnosť. Preto sa snažím vyberať čo najnovšie modely (kt.sú spravidla ľahšie) renomovaných značiek, kt.využívajú kvalitnejšie ľahšie materiály, napr.aramidové/kevlarové výztuhy miesto oceľových. Ľahšie sú taktiež verzie nezosílené, s menším počtom výstuže a tenšími stenami. Naopak u semislickov, s výrazne hrubšou|ťažšou bočnicou, ju kompenzujem ľahkým diskom, s menším priemerom (vyšším profilom gumy..čo mi ale nevadí, lebo ho vykompenzuje práve tuhšia bočnica. A nevadí ani málinko menšia šírka gumy, nakoľko semislick má fyzicky asi 1 cm širší behúň/kontaktnú plochu.) O spárovaní optimálnej šírky pneu a disku som už hovoril. Optimálna šírka gumy(najmä na hnanej náprave) je určená i výkonom auta (kt.musím preniesť na cestu). Platí zhruba táto interpolácia: 100k=185~195, 150k=205~215, 250k=225~235, 300k~245, 400k~265, 450k=~275.
Čo sa týka šírky vpredu:vzadu, výrobcovia spravidla používajú u FWD/4x4 rovnakú šírku gúm, u RWD najmä na leto často vzadu výrazne širšie. Je to optimálne? Z hľadiska handlingu/optimálneho rozloženia gripu, nie. Prečo? U FWD a väčšiny 4x4 prenáša predná náprava omnoho viac síl ako zadná, a preto by si vyžadovala grip posunutý viac vpred. U RWD sú spravidla (pri bežnej šport.jazde) nároky na gumy hodne vyvážené a rovnomerné. U RWD by preto bol ideálny 'square' setup (t.j.rovnaký rozmer gúm), alebo u veľmi výkonných modelov 'staggered' setup, ale len s malým rozdielom šírok: napr.225+235,245+265,265+285,285+315.
Ak mám momentálne auto s takýmto priširokým obutím vzadu, okrem hodne zvýšenej nedotáčavosti, spravidla trpí i napr.slabší brzdný účinok vpredu. Ako si pomôcť? Opätovným zjednotením rozmerov na veľkosť predného (resp.u výkonovo pozdvihnutých áut širšieho zadného). U modelov, kde výrobca použil výrazne iný priemer kolesa vpredu‹vzadu, je tiež možné nájsť vhodnú alternatívu. (pomôže táto jednoduchá kalkulačka) Netreba zabudnúť, že vo väčšine prípadov potrebujem zároveň disk s inou šírkou. Platí, že rozdiel v priemere originálnej gumy a alternatívy by mal byť do 1%.(vtedy to zaručene nerobí problémy u ABS, zachová sa sprevodovanie, svetlá výška, presnosť tachometra). Sú však i prípady, keď je výhodné to málinko zmeniť/posunúť. Z hľadiska handlingu napr., ak chcem zvýšiť obratnosť auta v zákrutách, tak mierne zvýšim predklon("rake") auta tým, že použijem vzadu málinko užšiu+vyššiu gumu (resp.vpredu širšiu+nižšiu). Stačí posun 1 cm v šírke, resp.0,5 cm vo výške.(platí i pre FWD) Posuniem tým grip i ťažisko vpred, odľahčím zadok a spravím ho aktívnejší/ľahší/hravejší. (podobný efekt, ikeď menší, vzniká,keď fúkam vzadu vyšší tlak) Ak nemám možnosť zmeniť rozmer, ostáva mi možnosť variovať výber modelov.(rozvediem nižšie)
Ako je to s 4x4? Tu je kľúčové zachovať najmä čo najidentickejšie celkové priemery gúm (na všetkých pozíciách), aby sme 'neuvarili' za jazdy stredový diferenciál. (čiže,ak mením rozmery gúm, tak za úplne 'presné' alternatívy. Ak sa nedá, mám i tu možnosť skombinovať modely/indexy)
Audi RS3 - nedotáčavý sériový setup (geometria,tlaky,zad.stabík)Ako je to teda s FWD? ..ideálne by sme potrebovali vpredu výrazne vyšší grip.(pre predídenie nedotáčavosti) Objavilo sa v minulosti pár výnimiek, keď výrobca aplikoval širšie gumy vpredu+užšie vzadu, ale dnes to existuje už len ako option u Audi RS3, čo je škoda. Ak teda mám auto, kde ani po vyladení tlakov a geometrie, som neodstránil úplne fabrickú nedotáčavosť, resp.je auto na môj vkus príliš stabilné a málo zábavné, môžem v najhoršom siahnuť po trikoch s variovaním gúm. Mám 3 možnosti: najmenší efekt dosiahnem kombináciou rýchl.indexov…a to:'rýchlejším' indexom vpredu (t.j.gumou s vyššou priľnavosťou/mäkkšou zmesou), čiže napr.Y/W/V vpredu a W/V/H vzadu. 2.možnosť je variovať šírky, podobne ako som rozpísal vyššie, s tým, že užšia guma ide dozadu(širšia dopredu). Tu som spravidla limitovaný dostupnosťou diskov s vhodnými parametrami. 3.možnosť s asi najväčším efektom/rozsahom možností, je kombinácia modelov gúm. Osvedčil sa mi tento postup: dopredu obuť čo najkvalitnejšie gumy, ideálne Michelin,Goodyear. U športových gúm vyberám z týchto: Goodyear SuperSport › PS4S › PS4 › Asymmetric 5 › Asym.3..podľa požadovaného pomeru priľnavosti a komfortu. Goodyear Eagle F1 SuperSport (R18-21)Goodyear SuperSport sa ukazuje ako vydarená novinka za top cenu (v R18 a vyššie, podobne ako PS4S). Podobne Asym.5 len marginálne zaostáva za PS4, pri lepšej cene. Výber bude limitovaný zväčša ponukou gúm v danom rozmere. Zadná náprava  následne závisí od preferencií správania auta. Šofér uprednostňujúci stabilné nastavenie, jednoducho obuje tie isté gumy dozadu. Ak hľadám živšie správanie, môžem napríklad skombinovať GY SS + PS4S (..keďže SS má presnejšie riadenie a PS4S je mierne pretáčavejšia). V menších priemeroch by šlo napr.skombinovať Asym.5 a 3, keďže 5 má v takmer každej oblasti málinko navrch. Kto by hľadal viac pretáčavé ale dobre kontrolovateľné správanie, odporučil by som mu PS4 dopredu a dozadu napr.starší Hankook Ventus S1 evo2..s veľmi progresívnym konzistentným správaním na suchu, vode, počas celej životnosti a niečo nižšou úrovňou priľnavosti. Pre trénovanie techniky lift-off je dozadu ideálny Semperit Speed-Life 2. Veľmi progresívne na suchu v šmyku sú tiež Potenzy od Bridgestone(napr.RE050), inak je to však ťažká,tvrdá guma. Úplne nevhodná je na prednú nápravu, kde generuje silnú nedotáčavosť.(..nedotáčavá guma vpredu,je spravidla vzadu pretáčavá, a opačne) Spomínané kombinácie obutí sú vhodné skôr pre autá, kt.z fabriky vykazujú určitú sterilitu ovládania, ako napr.hot-hatche koncernu VW na platforme MQB alebo nový Type-R. Alebo vyššiu nedotáčavosť ako napr.Subaru alebo Stinger.
Kumho Ecsta PS31 (R14-18)
Pozn.: veľmi obľúbený trackday model Yokohama AD08R, prechádza postupne upgradom na AD08RS. Ten však vymenil zmes za tvrdšiu (s nižším valivým odporom/spotrebou). Výsledok?..nižší grip, a nepredvídateľné správanie. Má ešte význam sa preň rozhodnúť? To nám ukáže až sezóna 2020.
2 tipy na záver z lacných pneu: UHP model Kumho Ecsta PS31, cestovný model Toyo Proxes CF2. Málo známe modely, ale spokojní užívatelia.


ZIMNÉ GUMY

jazdné podmienky na klzkom povrchu vyžadujú rovnomernejší prítlak a mäkkšie nastavenie, preto sú vhodnejšie vyššie profil.čísla (menší disk), nezosílené gumy, kvalitné modely/značky. Ideálne profilové číslo na zimu= 50 a viac (na leto 50 a menej). Výhodou nezosílenej verzie gúm je 'mäkkší prechod' na limite adhézie a menej náhla eventuálna strata priľnavosti. Čo sa týka miešania modelov gúm…viedlo by k príliš veľkým rozdielom v gripe náprav, preto v zime veľmi neodporúčam. (jedine, ak by som chcel vyslovene trénovať kontrolu v šmyku.) Pre trochu agilnejšie správanie auta by som maximálne skombinoval rýchl.indexy.(vyšší dal dopredu) Continental WinterContact TS860 (R13-17) Čo sa týka vhodných modelov..odporúčam Conti posledných 2 generácií (TS850, TS860, resp.ich športovejšie rady TS850P a TS860S), modely Goodyear (UltraGrip 8,9,Performance), príp.starší Dunlop 4D. Všetky sa vyznačujú lamelami s vnútorným zamykaním a veľmi vyrovnanými vlastnosťami. Kto hľadá lacnejšiu alternatívu na nešportové bežné jazdenie, efektívne poslúžia Fuldy (Montero 3,Kristall Control HP2).

pozn.k prezúvaniu: u áut s nízkoprofilovým obutím alebo výraznejším rozdielom v odklonoch vpredu/vzadu, neodporúčam zamieňať predné a zadné gumy. Každá guma si totiž na svojej pozícii po čase vypracuje svoj individuálny priečny 'zábrus'. Poprehadzovaním pozícií strácajú gumy dočasne optimálnu kontaktnú plochu (jazdia akoby'po hrane'). Tým napr.v prvých týždňoch po prezutí dochádza i k enormne zvýšenému opotrebeniu, a nežiadúcim efektom ako 'kockaté' riadenie alebo zvýšená nedotáčavosť.
 

Nelíbí se Vám reklamy, ale líbí se vám blogy?
Podpořte nás, pořiďte si VIP členství a užijte si autíčkáře bez reklam.


Pro přidání komentáře se přihlašte nebo registrujte

Komentáře

Irwinek
21. prosince 2019, 17:21
0

Uff, tak tohle si budu muset přečíst ještě několikrát :-D
Každopádně díky za velmi obšírný článek - hledat všechny tyhle informace zvlášt je na prd, tohle je ideální materiál pro základ, pak už si jen vytáhnout to pro to své ježdění/auto :-D

reagovat
sp
spooon
21. prosince 2019, 19:56
0

Děkuji za věk zajímavý a poučný článek. Určitě se inspiruju při výběru gum. Ale na druhou stranu si nejsem úplně jistý, jestli bych poznal jiný rychlostní index na nápravách...tak dobrý řidič fakt nejsem.

reagovat
Tomino
21. prosince 2019, 23:05
0

Hmm, další zajímavý blog. Stejně jako ten předchozí. Asi by mě ani nenapadlo, že někdo tak detailně uvažuje nad disky a pneumatikami. Jediné, s čím jsem měl problém, bylo slovo "lúča", ale s googlem jsem to zvládl :-) Pro mě plno nových informací. Co se týče mých zkušeností, tak můžu říct, že lehčí kola a jiné ET dokážu z chování auta poznat, jenže v tomto článku je tolik věcí, které by mě asi ani nenapadly. Parádní blog.

PS: Už se blíží pomalu doba, kdy budu muset řešit nové letní obutí, v blogu je zmíněn Michelin Pilot Sport 4, nad kterým uvažuji, tak snad nešlápnu vedle :-)

reagovat
krab
21. prosince 2019, 23:45
0

Moc hezký a zajímavý povídání...
Co mě jediný vrtá hlavou je ta problematika kombinovanýho obutí.
Porsche používá tradičně poměrně velký rozdíl mezi šířkou zadních a předních. Konkrétně u 996 je to buď:
205 vpředu a 255 vzadu anebo (co používám já) 225 vpředu a 265 vzadu.

Lotus používá 195 vpředu a 225 vzadu, Caterham Roadsport 185 vpředu a 215 vzadu

Možná to vážně vede k bezpečnějšímu / nedotáčivějšímu továrnímu nastavení, ale prostě u těch "zadomotorů" / "středomotorů" to tak používá každý. I Formule mají vzadu daleko širší pneumatiky než vpředu.

Přitom když to nějak shrnu ta auta co mám, tak mi přijde, že je to v zásadě trefený správně. Spíš tam je k diskuzi ta geometrie a doladění a zkoušení. Každopádně si myslím, že když bych např. na porsche dal dozadu čistě teoreticky užší ráfky na 225 šířce pneu nebude to fungovat. To samý Lotus, nejspíš by obě auta začala být nestabilní, reagovala extrémně na snap oversteer nebo lift off oversteer a na výjezdu chyběla pod plynem trakce.

Třeba u Z3 Coupe 2.8 jsem měl kombinaci 225 předek , 245 zadek. Tam ta širší vzadu asi potřeba nebyla a plnilo to spíš estetickou funkci.

reagovat
Jimi
22. prosince 2019, 00:04
0

E36 225/245 R17- je to stabilnější v zatáčkách, později to jde do smyku, je to víc neutrální. E38 245/275 R20- vzhledem k vyšší hmotnosti si můžu dovolit prakticky to samé jako s 3-kou...

Co
Core
26. prosince 2019, 16:15
0

Nojo..prosetup...to je automobilový demon a nevycerpatelna studnice vedomosti....diky za nej a za super clanek!

reagovat



prosetup

Tak trošku sa venujem ladeniu podvozkov, vyšlo to z toho, že som dlho robil vo firme na gumy disky, potom začal zlepšovať moju Alfu a ďaľšie autá známych, jazdil príležitostne autoslalom, teraz už skôr len rekreačne. Milujem kvalitné povozenie v kopcoch po zaujímavých cestách.

Zobrazit autorovy blogy