Jak se žije s elektromobilem?

už jsme to tady mockrát probírali. Provozní náklady elektromobilu nejdou vyčíslit protože cena za nabíjení má neuvěřitelně velký rozptyl. Doslova od nuly až po částky naprosto neuvěřitelné a šokující. Prostě se nedá dávat tomu ekonomický smysl. Buď jsi nadšenec nebo jdi jinam.

No to je pekny, nehlede na to ze nez tech 300k naskaces, tak auto bude treba uz 10 let stary a pochybuju ze to uz s takhle kratkym dojezdem ty baterky daj po celou dobu (odhaduju tak max 5let nez to bude nesnesitelny) - a za vymenu to taky bude pekna palba...
co me ale prijde uplne nejvic ujety je ta doba nabijeni - uz vidim treba zamestnavatele jak skace radosti do stropu ze kvuli nabijeni auta musi proplacet prescasy - to pak v prumeru ta koruna na kilak prijde hodne draho. Videl bych to tak, ze by bylo nejlepsi nakoupit elektromobily vsem tem ekourednikum aby si to vyzkouseli sami a pak by to s tim prosazovanim mozna nebylo tak zhavy...

Chapejte ze elektro neni zazrak ekologie ani cenovej, jediny co umi dobre vyresit jsou nulovy lokalni emise tj. v tom meste bude fakt cistsi vzduch kdyz tam bude dejme tomu 20% elektro. Jinak me se ten vuz libi - s detma do skolky/skoly to mame 6km, pak 20km do prahy a obcas MHD nenavazuje jak by vyhovovalo - jako druhy OJETY auto do 'rozmazlene' rodiny klidne leafa beru... i kdyby mel polovicni dojezd po 5ti letech tak furt dobry pro nase pouziti. Jeste tomu par let dejme, treba udelaji lepsi baterie nebo do toho VW slapne a vsichni ostatni budou muset s cenou dolu :))

Jsem nadšenec do všeho, co stojí za to... je dobře, když se ale vyloží karty na stůl... jsem rád i za tenhle článek, je to konkrétní zkušenost...

Jimi, PepaSFI, Monte - pořád jsou to jenom peníze. Ano, přechod na elektromobilitu je z hlediska ekonomie šílený nápad. Nedávno jsem četl jaká finanční rána bude zrušení dieselů. A znovu opakuji, pořád jsou to jenom peníze. Teď nás ten přechod bude stát jen peníze, za pár let už nás může stát nejen peníze ale i zdraví a to je větší cena než jen peníze. Nerad bych se dožil toho, že sedíc v luxusním diesel autě nebudu mít co dýchat a v lepším případě zaplatím za litr pitné vody hodinový výdělek, v horším případě nebude ke koupení vůbec, a v tom krásném luxusním autě prostě umřu žízní.
To pak dáte všechny prachy světa za kapku, nebo nadechnutí - a nikoho už nebudou zajímat mikro a makro ekonomické ukazatele, ale to aby přežil za jakoukoliv cenu.

Kerosin: Svým způsobem máš pravdu, má to jen drobná ale. Především, ty peníze který za to zaplatíme, jsou ty který stát vybere od nás poplatníků. Horší ale je, že úředník není obchodník a peníze s kterýma nakládá nejsou jeho, takže se klidně může přihodit, že pokud to ti dobroserové přeženou, bude stát flaštička matonky pětikilo a ne kvůli tomu, že by byl nedostatek vody (mimochodem, podzemních vod je mnohem víc, než těch pitných povrchových).
Jinak elektromobilita ve městech není vůbec nic novýho, už je to víc jak sto let kdy se poprvý objevilo první metro, tramvaj a trolejbus. V hromadné dopravě která jezdí po pravidelných linkách to má smysl - máš natažený kabely, ale v osobní dopravě kdy jedeš sám a nejezdíš pravidelný trasy to můžeš vyřešit bud kabelem a nebo obrovskýma baterkama. Tak či tak, pořád přenášíš ten problém jen lokálně někam jinam. Ve městě se ti bude krásně dýchat díky elektromobilům a za městem budeš mít uhelnou elektrárnu. Nesmysl. Za mě, pokud teda řešit ekologii tak ekonomicky - dostavět temelín, zrušit uhelný elektrárny, ve městech rozšířit síť cyklostezek a optimalizovat mhd a třeba ho dát i zadarmo - furt by to vyšlo líp než elektromobily na který nemáme nabíječky, baterky, elektřinu ani parkovací místa a co hlavně, nikdo je pořádně nechce. Řekl bych, že ty peníze, který se do tohohle nesmyslu tolik cpou by se daly využít mnohem líp - třeba zavedením povinných pytlíků na prdel cyklistům, aby tolik neznečišťovali ovzduší prděním metanu.

Monte: budeš se divit, ale v mnoha věcech s tebou souhlasím, lze to shrnout tak, že nejekologičtějším řešením, je minimalizovat individuální automobilovou dopravu na stav konvergující k nule. :-) , ale pravděpodobnost tohoto řešení je výrazně nižší než ta, že přejdeme na elektromobily.
A za druhé: Ja jsem nikdy neřekl, že bych chtěl elektromobily dobíjet z nějaké uhelné elektrárny za městem to je zvrhlost. Ruku v ruce s elektromobilitou musí jít i OZE (obnovitelné zdroje energie). Já osobně to vidím (při současných technologických možnostech) na individuální solární elektrárny pokud možno s virtuální baterií - ostrovní elektrárna s reálnou baterií více než 10 KW taky není správná cesta.

No a závěrem, k té hromadné dopravě. Škoda, že nám pan redaktor Borský nenapsal proč na ty služební cesty jezdí vůbec autem. Copak tam tak velkého a těžko tak pravidelně vozí?
Já sice nejsem obchodní zástupce, ale sem tam jezdím na semináře, konference atd... a vždy je to kombinace vlak + elektrolo. Notebook mám v batohu na zádech. Ve vlaku se dospím, najím, vyřídím emaily (případně dobiji elektrokolo) - na kole se vyvětrám, objedu zácpy a neřeším parkování, a ty další "příjemné" věci patřící k vlastnictví a údržbě auta.

Když už se jedná o přechod na jiný způsob pohonu, nutně včetně vybudování rozsáhlé infrastruktury prakticky de novo - proč tlačit baterky a elektromobily, proč raději netlačit vodík, ve většině ohledů běžného užití daleko praktičtější?

jestli ono to nebude tím že ten vodík se jeví praktičtější jen do té doby než se na to podíváš prakticky. To auto je vlastně elektromobil, jen místo velké baterie má malou baterii, palivový článek a tlakovou nádrž na vodík. Ten vodík musíš vyrobit, buď chemicky, těch způsobů je víc, nebo elektrolýzou vody. Není to zrovna nenáročný proces. A pak ten vodík musíš nějak přepravit a nacpat do auta. A to taky není sranda. Vysokotlaké nádrže, náročné čerpání. Vodík je prchavá mrcha, proniká i skrz kovy a navíc mění jejich vlastnosti, křehkost. Celé je to podobně komplikované jak elektrika. Trošku výhoda je že se to načerpá trochu rychleji než nabití akumulátoru.

Komplikované jistě je, ale není potřeba půl a víc tuny baterek na beztak nedostatečný dojezd 600 km bez topení, klimatizace a mrazu. Není tady to principiální omezení stále nízkou měrnou kapacitou baterek bez výhledu na násobné zlepšení. Výroba vodíku elektrolýzou je principiálně obdobné ukládání aktuálně přebytečné elektřiny, jako nabíjení akumulátorů. Takže by na to mohli slyšet i příznivce OZE.

Elektrolýza vody a opětovná výroba elektřiny v palivových článcích je zatížena nemalými ztrátami. Elektromobil na baterky na dané množství vstupní elektrické energie ujede mnohem víc než auto na vodík vyrobený elektrolýzou. Sice je to pořád lepší než spalovací auto, ale pořád méně účinné než baterka.

To ovšem záleží na tom, která veličina se optimalizuje. Jestliže se uvažuje o OZE s jejich problémy kam udat elektřinu, již aktuálně vyrábějí v době nízkého zatížení sítě, takže je pro tu chvíli něco jako odpadní produkt. Vrážet ji při přebytcích do výroby vodíku, nižší koncová energetická účinnost nemusí být až takový problém.

VK a můžu jen takovou otázku k budování té infrastruktury na doplňování paliva? Myslíš, že v aktuálním světě bude snažší:
A) Využít stávající elektro síť pro stavbu nabíječek, a kde to příkon dovolí rychlonabíječek. A pak jsou tu ještě tací co jim bude stačit dobíjet každou noc v garáži z již existující plně rozvinuté sítě 230V - případně tací, kteří na to mají fotovoltaickou ostrovní elektrárnu.
- a nebo za
B) Vybudovat zcela novou síť rozvodu vodíku (případně rozvoz cisternou) což by znamenalo zcela nové technologie (nádrže, stojany, bezpečnostní opatření atd...) u čerpacích stanic? Jo a k té individuální možnosti čerpání, co kdyby jsme jako alternativu těm co dobíjí z 230V zásuvky natáhli domu takové malé hadičky a trubičky s vodíkem?

Co myslíš, co je realističtější?

Souhlasím, z přebytkové elektřiny by to vyrábět (a stlačovat) šlo. Ale je otázka, kolik takové elektřiny je a kolik aut by to uživilo, to vůbec netuším a taky aby to nebylo méně účinné než třeba přečerpávací elektrárny.
A to se bavíme jen o energetické bilanci, další faktor je cena té výroby. Z nějaké studie si vybavuji, že kilometr ve vodíkovém autě vycházel násobně dráž než v bateriovém, ale čísla si nevybavuji, musel bych to znovu najít.

Ale abych nebyl jenom sarkastickej.
Vodík by si své uplatnění také našel - a to hlavně ve dvou oblastech. Podle mě by se hodil do letectví a námořní dopravy. Plnění letadel je už dnes věda, stejně to musí dělat vysoce proškolený personál bez účasti veřejnosti - tam je přechod na vodík byl daleko menší problém než u individuální automobilové dopravy. V letectví je hmotnost naprosto zásadním parametrem, takže tam je baterie neefektivním řešením - ale palivový článek to by mohla být trefa do černého. Škoda že to nikdo zatím neřekl Boeigu nebo Airbusu.
Co se týče lodí, nevím - v loďařství se nevyznám, ale představuji si to podobně jako letectví, zejména u zaoceánských lodí, jen s menším důrazem na hmotnost. Každopádně kontejnerový trajekt na palivový článek místo nafty... hmmm
Poslední kde si myslím, že by se vodík rozhodně ujal je neelektrifikovaná železniční trať, tam kde dosud jezdí diesel lokomotivy ( a tím nemyslím jen u nás v ČR), ale třeba zejména rozlehlé země východně od nás kde navigace funguje asi takto "jeďte tři dny rovně, a čtvrtý den někdy okolo poledne zahnete vpravo".
Kde váhám je kamionová doprava - kdyby to byly kamiony jako se užívají v Austrálii (8 návěsů - vlastně takový malý vlak na kolech) tam by to mohlo taky zafungovat, ale u kamionu křižujícího Evropské vzdálenosti to začíná být sporné.

Přebytkové elektřiny bude, pakliže se tedy vyplní plány přechodu většiny výroby energie na OZE, ve výrobních špičkách opravdu hodně. Infrastruktura je na jedné straně kámen úrazu a zároveň je tohle systémem cesty nejmenšího odporu jedním z hlavních důvodů tlačení elektromobilů, prostě využít stávající síť. Je ovšem potřeba počítat s tím, že nabíječek by se muselo udělat při řádově pomalejším nabíjení proti tankování řádově víc, než je současných stojanů u benzínek. Aby bylo nabíjení elektromobilů alespoň zhruba tak dostupné, jako současné tankování. To už může nákladovost nové infrastruktury vodíku podstatně přiblížit. Nevýhoda, že se jedná o auta s půl tunou baterek a stejně na jakékoli delší cestování než příměstské nevhodné, pořád zůstává.

to Kerosin
"...proč na ty služební cesty jezdí vůbec autem..."

Praha hl.n. 6:31
Černovice u Tábora 9:22 (s přestupem v Táboře a Obratani)

hodina na jednání

Černovice u Tábora 11:17
Zruč nad Sázavou 15:40 (s přestupem v Obratani, Pelhřimově a Vlašimi)

hodina na jednání

Zruč nad Sázavou 16:52 (s přestupem v Sázavě)
Praha, Háje 19:33

Budu oprimista a budu předpokládat, že MHD je v praze rychlá a že to rdaktor stihne ráno z domu na vlak a večer z nádraží domů vždycky po půlhodince - tak to máme 6:01 - 20:03. A příští den repete. Joooo, tak na ty zpovykaný pražáky :-).

Jenom ještě konstatuju, že elektrokolo se na tyhle linky vzít nedá (s ním by to vyšlo časově ještě hůř a kdoví jestli by se to vůbec dalo za 24h stihnout), takže v Černovicích a Zruči si redaktor z nádraží na zájmové místo holt doťapká po svejch. No, je to jak zpívá Nohavica "jeli vlakem, metrem, lodí a pak tramvají".

Rock:
1) skládací elektrokolo se dá vzít do každého veřejného spoje. Pokud je o rozmerech 50 X 60 X 80 cm ( přičemž jeden rozměr smí přesahovat) tak je to zavazadlo.
2) Míst odkud by jsi v Praze jel na elektrokole na Hlavák půl hodiny je fakt málo. Každopádně ta půl hodina je jistota, na rozdíl od auta kde většinou necháš 20 minut někde v kolonách, né-li víc.
3) Koukal jsem na ty tvé destinace. Z Obrataně už bych jel těch 8 kiláků do Černovic na kole a po jednání opět zpět do Obrataně. Pak bych nejel přímo do Zruče, ale do Trhového Štěpánova a pak 10 kiláků do Zruče opět na kole. Celkem ušetříš tak cca 2 hodiny.
4) Ty časy autem jsou porítané bez kolon, že?
Výše uvedené je v případě jednorázové cesty.
5) Když přistoupím na myšlenku, že je to každonní kolečko, tak bych asi šel do elektromotorky. Třeba Zeto 11KW z Alzy stojí půlku ne-li třetinu toho co auto, v kolonách stojí o polovinu míň, člověk zijící v bytovce ji nemusí nechávat přes noc u toho obchodního centra jak bylo popisováno, protože se nabíjí z 230V (čímž odpadá i ta anabáze s hledáním nabíječky - poslouží každej mekáč, pumpa, obchoďák), a ještě je to věteí zábava než v autě. PS Zero 11KW se dá řídit s řidičákem sk. B
A závěrem vyjde to levněji, než ta vlaková anabáze.

Netvrdím, že auta nemají smysl. Vše co jsem uvedl, se hodí pro jednoho dospělého člověka - obchoďáka. Když mám jet s rodinou na celodenní výlet, bude to autem (může být sdílené / půjčené) záleží na tom jak často jezdíš ve více než dvou lidech, ale ať si každej sáhne do svědomí, jestli opravdu musel jet čtytmístným autem. Leckdy kombi nebo SUV.

Ta doprava na elektrokole se dá použít jen
- za hezkého počasí (strávit na mrazu na kole > 10 minut je pro netrénovaného o zdraví (vím o čem mluvím, sám jezdím celoročně) a jet to za mokra znamená přijít na jednání jako čuně. Nebo si samozřejmě můžeš vézt v baťohu věci na převlečení)
- jen když nevezeš nic většího než ten notebook - ale to asi nebude autorův případ, ten na jihu Prahy nabíral "věci", ať už to bylo cokoliv. Tahat sebou cokoliv jinýho, když už máš v jedné ruce elektrokolo a ve druhé ten baťoh s věcmi na převlečení, to už je hodně hardcore.

Jinak řečeno, tu rodinu na celodenním výletě si ve vlaku představit umím - pro děti to bude exotika a dobrodružství (pro mne by bylo taky, protože občas jsou nástupiště tak geniálně oznečené, že nikdy nevím, jestli jsem ve správném vlaku). Toho obchoďáka v žádném případě, to je utopie.

Na jednu stranu je "hezký" že nad tím osobně přemýšlíš takhle do důsledků ale 99% lidí tenhle druh vlezlých doporučení neuvěřitelně vyprudí a zákonitě tě pošlou do.... podobně jako doporučení od veganů, příznivců anarchokapitalismu a dalších skupinek co sežraly patent na rozum. Klidně se může stat že vše co za rok ušetříš na palivu prošustruješ když tě rodina překecá abyste jeli 2x do roka letecky někam na dovolenou - a hned máš CO2 stopu jak blázen...

Většinu společnosti až zdanění a restrikce přinutí lidi chovat se jinak - tak se to taky za pár dekád odehraje... zvlášť pokud se zjistí že to "globalní oteplování" bude mít vyšší tempo než v současné době předpokládáme.

rock - promiň budu psát Rock - je mi hloupé tě oslovovat malým písmenem.
Rock - já trénovanej moc nejsem, a na tom kole jezdím celoročně každý si zvykne - když překonáš první měsíc, začne to být místy dokonce zábava - pěkně si provětráš hlavu, ale to ty jako trénovaný jistě víš. Na deštivé chvíle mám takovou celotělovou kombinézu (jako na lyžování), ale kdyby jsi mě zabil, nevzpomenu si na název toho materiálu - jen to neprofukuje, nepromoká a je to reflexní. Uznávám, že ve 20ti centimetrech sněhu se jet nedá, nebo horko těžko. Až bude 20 cm sněhu, tak se z Prahy stane jedno velké parkoviště, a zbytek republiky bude na stupni dopravy 3 až 4. Známe se, že. :-)
A když tedy dojde na tyto extrémní dny, tak se i v současném automobilovém světě prostě stane, že musíš schůzku zrušit. Neříkej, že se ti to nestalo. Prostě nedorazíš. I to se čas od času stane. Nikdy jsem neřek, aby na kole jezdila záchranka - ale jak říkala moje máma, když nejde o život, tak jde o ho*no. Tak ten bussines holt počká.

Převážení nákladu je jiná kapitola. Bavíme se tu o osobní (individuální přepravě). Spedice potřebuje zcela jiné druhy řešení. Já osobně ale netahám nic co v pohodě neunesu. Raději to odesílám nějakou kurýrní službou. Připouštím, né vždy to jde. Ale jak říkám poštovní a spediční služby jsou jiná kapitola - to bych sem netahal.

No a ten výlet? Dobře vlakem, pokud je to účelově na konkrétní místo ráno tam, odpoledne domu, tak to vlakem jde. Ale já měl na mysli víkendový výlet bez konkrétního určení destinace. Třeba v pátek večer vyrazíme na Šumavu, někde ubytujeme najdeme si kam se druhý den půjdeme podívat, a v neděli se třeba ještě někde stavíme cestou domů. Nemluvě o tom, že si myslím, že si veřejní dopravci v ČR účtují nehorázné jízdné - dejme tomu, že mám tři děti, tak když pojedeme k manželčiným rodičům utopím v tom jen za vlak tam a zpět přes 2000,- Kč. Jsem například zastánce toho, že MHD ve městech by měla být ZDARMA, alespoň pro residenty.

Pro tebe je obchoďák bez auta utopie, pro mne naděje do budoucna. :-)

Martinw - jestli někoho oponentní diskuze prudí, nebo vytáčí - je to jeho emoční problém. Heslem druhé francouzské revoluce bylo " Nesouhlasím s Vaším názorem, ale do konce života budu bojovat za to, aby jste jej mohl říkat." - věcná oponentní diskuze různých názorů, je podle mne jediný demokratický nástroj jak tvořit svět. Myslím, že sám nevěříš na řešení pomocí vztekání se.

Letectví a Lodní průmysl je co se ekologie týče tragický segment. Ale zrovna včera se tu (jen nevím, zda to byla diskuze u tohoto článku, ale myslím, že ano) vedla zajímavá debata o alternaci baterie vs. vodík. Jak moc si myslím, že se palivový článek nevhodný do osobních automobilů, o to víc si myslím, že by to bylo ideální řešení pro letadla a zaoceánské lodě.
V loďarštví se zas až tak nevyznám, ale v letectví je hmotnost naprosto klíčovým parametrem. Takže bateriový pohon potencionálních elektroletadel je "podle mne" nesprávná cesta. Ale letadlo na palivový článek... no to je jiná písnička.

Vidíš, já stále doufal, že lidé změní své smýšlení dobrovolně a na základě faktů - proto jsem tady, a proto přesvědčuji. Kdybych třeba jen jednoho přiměl zvolit EV místo spalováku bude to úspěch, a když víc - jen líp. A kdyby nikoho, tak sám pro sebe, pro své svědomí si můžu říct "Alespoň jsem to zkusil.".
Nutit je k něčemu represivní cestou = silou nedělalo nikdy v dějinách dobrotu.

to Kerosin:
"...Kdybych třeba jen jednoho přiměl zvolit EV místo spalováku..."

Hele, debata na téma auto vs hromadná doprava je svým způsobem zábavná a snad i dává smysl (OK, u mne je to 30 minut auto vs 75 minut kolo (dosti svižné jízdy) vs 90 minut hromadná doprava na jednu cestu, ale spoustě lidí to vychází příznivěji). Ale debata spalovák vs ekvivalentní elektro - ta při současném stavu elektromobilů a při současném stavu infrastruktury pro ně ten smysl prostě postrádá. Dopravní prostředek má sloužit uživateli a ne uživatel dopravnímu prostředku.

Rock - to by mě zajímalo, kolik za 30 minut ujedeš kilometrů a v kolika lidech. Opusťte už myšlenku potřeby dojezdu stovek kilometrů... já tu přece neprosazuju ty předražené nevyužitelné hračky tipu Tesla X nebo Audi I.D.
Uznávám, že existují jednotky procent uživatelů, kde prostě alternativa k individuální dopravě neexistuje - a proboha, proč to musí být pětimístný spalovák? Leckdy i kombík nebo SUV.

EV 2018:
1) Cena od 220 000,-
2) Dobíjení z klasické zásuvky 230V (odpadá hledání dobíjecích stanic a čekání u nich - v noci dobiješ doma, a přes den v práci).
3) Provozní náklady jsou zlomek oproti spalováku - opravy pohyblivých částí, provozní kapaliny atd... to tu všichni známe.
4) Mnohonásobně menší problém s hledáním parkovacího místa. Obě auta mohou kolmo k chodníku, a s motorkou je to paráda i v zácpách.
Prostě lehký městský / příměstský dvoumístný - proč jen pořád vozit ty metry krychlové vzduchu. Až pojedeš (no respektive budeš stát) zase jednou v zácpách, jen pro zájem se podívej v kolika autech kolem tebe bude sedět JEN řidič. A teď si každého druhého řidiče přesaď do druhého auta jako spolujezdce, a to auto si o polovinu zkrať. Přidej akceleraci na zelenou bez řazení (také máš jistě tu zkušenost jak čelní auto ve frontě na semaforu řídí šofér co na zelenou začne hledat šaltr páku) a pak si představ jak by onen úsek vypadal.
Rozhodně podepisuji filosofii, že vůz má sloužit uživateli ne opačně... a teď se nad tím zamysli... skutečně je to u tebe tak? Nejsi náhodou otrokem svého auta?
-
Komentář upraven 23. 3. 2020, 11:42:14

Tak úplně na úvod: v práci se nabíjet nedá, na ulici se ta zásuvka holt nevyskytuje.
Ta délkově nejúspornější varianta cesty do práce je okolo 35 km, takže životní minimum 70, při relativně časté (min. jednou - dvakrát za týden) nutnosti po cestě něco vyřídit něco okolo stovky - což automaticky vyřazuje ten vozík City S.
Pak tam máme tu věc, která si říká ZhiDou - to už není za 220, ale okolo půl mega. Asi by to technicky dokázalo s trochou dobré vůle vyřešit cestu do práce a zpátky, ale sorry, tohle prostě nebudí důvěru, že přežiju, když se srazím s čímkoliv větším než s kolobrndou (btw o City S tohle platí taky). S tímhle prostě nejedu; to už mi bezpečnější připadá to kolo.
U obou strojů k otázce parkování: 99% parkovacích míst vznikne tak, že z podélnýho stání odjede někdo, kdo už tam stál - tudíž zůstane plnohodnotný místo, kam s plnohodnotným autem zaparkuju.
Ani jedno auto pak není použitelný na cokoliv jiného, než krátký dostrk do práce - tudíž zůstává potřeba normálního auta. Takže místo jednoho auta dvě (pro pár místo dvou aut tři: dvě vozítka, jedno plnohodnotný). To nemá s ekologií nic společnýho. Navíc to míň používaný, plnohodnotný, zabere místo v garáži a elektro není kde nabít dokonce ani doma.
Zero je vzhledově zajímavý, ale mluvíme o hračce za 330 t, která navíc - stejně jako vozítka nahoře - nenahradí auto. Je to jenom doplněk. A navíc bez masochistických sklonů pilota použitelný tak v polovině dnů v roce. No a u zaměstnání je pak potřeba řešit, jak to zabezpečit, ke které značce to přivázat, abych to tam odpoledne našel. Otrava.

A pořád, u všech tří strojů, nejsem přesvědčen o tom, že je některý z nich v něčem ekologičtější než přibližovadlo se spalovacím motorem.

A ten závěr: otrokem? V jakým smyslu?
- Auto je připravený, stačí sednout a jet. Doveze mne i tam, kam nevedou koleje a nejezdí vlaky - to potřebuju každý den.
- Nepotřebuju jet každý den v dobách, kdy nejezdí autobusy, ale vždycky, když to potřebuju, auto mi to umožní.
- Nepotřebuju každý den řešit dojezd nad možnosti elektromobilů, ale vždycky, když to potřebuju, auto s tím nemá problém. A když se dostane na hranici svých možností, vždycky je po ruce benzinka a během pěti minut mám k dispozici dalších 1000 kilometrů.
- Nepotřebuju denně vozit další tři nebo čtyři lidi, případně psa, ale kdykoliv to potřebuju, nemusím přemýšlet, jak to udělat. Auto mi to umožní.
- Nepotřebuju každý den převážet náklad, který bych nepobral do rukou nebo do batohu, ale kdykoliv si smyslím, třeba i v průběhu dne, tak můžu. Do auta se to vejde.
Tohle všechno jsou věci, který bych s hromadnou dopravou, elektrovozítkem nebo elektromotorkou musel řešit. S autem nemusím. Otrok? S autem zažívám největší svobodu, jaká se dá představit. O tuhle svobodu přijdu, až budou jednoho dne spalovací motory postavený mimo zákon.

...vida, tu spolujízdu jsem zasklil. Ale kolega Csaba to víceméně napsal za mne. Auto je můj osobní prostor, oáza klidu. Do mého osobního prostoru mohou mí blízcí, nikdo další tam nemá co pohledávat.

Ámen, bratře! :)

Pánové - kdyby každý číňan a ind vyžadoval takovýto svůj osobní prostor - tak by nám nestačila planeta velikosti Jupiteru. Trochu skromnosti by neškodilo. Koupit si auto pro pocit soukromí, musí připadat přehnané i Vám, to mi neříkejte.
Já uznávám tu potřebu u lidí, kteří musí něco rozměrného nebo těžkého převážet - zejména třeba řemesníci - takovej malíř se štaflema busem fakt nemůže, a s oním pidipřibližovadlem to taky neklapne.

A k té bezpečnosti.
Ono to ani tak není o tom, v čem se nabouráte, ale hlavně o rychlosti a jak se nabouráte. Vše nad 60km / h ohrožuje vnitrní orgány, a vše nad 100,- km / h na ně má devastující účinek. Takže je pouze otázkou, po jakou dobu a jak velké na vaše vnitřní orgány působí přetížení, než se vykompenzuje kinetická energie nárazu.
Když ti jí při odbočování vlevo řachne rozdováděná motorka ve dvouset kilometrové rychlosti přímo do dveří řidiče, tak můžeš sedět ve Volvu XC 90 nebo třeba BMW X5, ale dobře z toho nevyjdeš.
Když to v kilu pošleš čelně proti zdi (a to tam není protirychlost, takže totéž co v padesátce čelní náraz do jiného auta též jedoucího pouze 50 km/h) - tak můžeš klidně sedět třeba ve VW Amaroku, a bude velká VELKÁ klika, když to přežiješ.

Kdyby kdyby - ne, nejsou takoví, takže tento "argument" máme za sebou. :)
"Trochu skromnosti by neškodilo. Koupit si auto pro pocit soukromí, musí připadat přehnané i Vám, to mi neříkejte. "
No, nepřipadá, fakt ani trochu. Když na něco x let vydělávám (šetřím), tak si to chci užít tak jak já chci, kdy chci a způsobem kterým sám uznám za vhodné. A jelikož ani omylem nehodlám nikam jezdit MHD a mám rád soukromí, jezdím si ve svých autech. A kde jinde by měl mít člověk soukromí než ve svém vlastním autě, že?
Je vcelku nepodstatné jakou potřebu ty uznáváš nebo ne - lidé chtějí jezdit svými auty, tak s nimi jezdí a víš jak se to říká:
"Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je to jediné, co proti tomu můžete dělat!"
Častokrát dokonce jezdím jen tak, sednu do auta a jdu se jen tak projet, miluji auta, milují vůni benzínu, miluju svobodu kterou mi jízda autem poskytuje... - i kdybys snesl tunu sebelepších argumentů, s tímhle nic nenaděláš.
Ano, při těch EXTRÉMNĚ NEPRAVDĚPODOBNÝCH TEORETICKÝCH variantách dopravních nehod které zmiňuješ je možné že z jakéhokoli svého auta nevystoupím a nezatancuju si kozáčka, ale pravděpodobnost že je v nich přežiju je asi tak MILIONKRÁT větší než kdybych seděl v některé z těch nepovedených parodií na auta.
Hele, já bych to uzavřel tím, co jsem Ti napsal ve svém prvním příspěvku:
Alkoholikovi nevnutíš limču místo rumu.
Milovníka masa nedonutíš ho nejíst.
Ateistu nedonutíš věřit v Boha.
Jseš tady prostě špatně.
Víc nemám co dodat.
HOWGH

Nepřipadá. Opravdu ne. Nejsme v Indii ani v Číně. V Indii i v Číne se za posledních 60 let zvýšil počet obyvatel na trojnásobek. O 200 % za obdoví, ve kterém se počet obyvatel na území Česka zvýšil možná o 10 %. A ten trend se nemění. Je-li nějaká kultura takto demograficky nezodpovědná, ať si je, ale pak její členové nemají co vyžadovat a já kvůli nim černé svědomí mít nebudu. A až vyžadovat začnou, tak nám sebevětší skromnost nijak nepomůže a v téhle věci jenom doufám, že se toho nedožiju.

A k té bezpečnosti:
1. když to pošlu proti zdi, tak se budu rád za každej centimetr deformační zóny, kterej mám před sebou - protože ona je tam právě proto, aby mne zpomalila na co možná nejplynuleji na co možná nejdelší dráze. Dá mi k dispozici možná půl metru, během kterého moje tělo plynule zpomaluje. Když deformační zóna jak v tom ZhiDou není žádná, tak buď moje tělo zastaví z plné rychlosti na nulovou v nulové trase a vytrhá mi to vnitřní orgány, nebo tu deformační zónu bude tvořit interiér vozítka. Včetně mé tělesné schránky. Ani jedna z těch možností se mi nelíbí.
2. Protináraz v padesátce NENÍ totéž jako náraz ve stovce do zdi, protože v prvním případě si ty dvě padesátky rozdělí víceméně rovným dílem dvě deformační zóny dvou aut, zatímco ve druhém případě je to jenom mezi deformační zónou mého auta a zdí, která neuhne.

Číňan a Ind:D Už je to tady. Ind. Ok kdo tam někdy byl ví, že brát si příklad tady nelze. Národ který se rozmnožije bezuzdně, hygiena je pro něj cizí slovo atd. Naštěstí bohatne a čím dál více lidí vyžaduje soukromí na cestách v podobě auta. To je Ind.

A Číňan. Soudruzi si uměli poradit. A když dojde na kdyby vymyslí něco jako politiku jednoho dítěte. Třeba možnost jezdit autem jen o víkendu. V Japonsku je lidí taky spousta a auta jim nedělají tak velké vrásky jako jaderné elektrárny že;)

Fanatismus je ošklivá věc v jakékoliv formě. Navíc když vyznaváte naprosto ujetou ideologii, kde hlavní roli hrají přepravní kapsle a elektroauta. V zásadě by to na planetě v letech +50 odteď nevyřešilo nic.

Csaba Tvé a Rockovi příspěvky mne pevně utvrzují v tom, že jsem přesně tam, kde jsem chtěl být. To vzájemné poplácávání se po zádech na hybrid.cz a ignorování zbytku světa už mne nebaví. Chci se dozvědět co motivuje jiné lidi k jinému smýšlení o EV. Zajímá mne jiný názor, proto jsem šel do jámy lvové.
A mimochodem, už jsem tady několik myšlenek, které EV komunita příliš nevnímá četl.

No, když myslíš. Já bych spíš řekl, že tady -z tvýho pohledu- hážeš perly sviním.
Kdybych měl predikovat vývoj tvého pobytu zde, tak ty časem dojdeš k názoru, že je to tady banda nezodpovědných zabedněnců a naopak někdo horkokrevnější z té bandy nezodpovědných zabedněnců tě dřív nebo později pošle do ... kelu. Ty méně labilní prostě jen časem omrzíš a začnou tě ignorovat. Představa, že bys někoho z místních přesvědčil, že má jezdit na elektrokole raději než autem, je poněkud bláhová.
Dělej jak uznáš za vhodný...

Kerosin: Zajímalo by mě jestli jsi slyšel o globálním ochlazování a Milankovičových cyklech? Protože pokud se teze potvrdí, nástupem elektromobility si akorát nasereme do budoucna... Nemám nic proti tomu chovat se rozumně k přírodě, ale to ROZUMNĚ bych považoval za nutnost. Výroba baterií, likvidace apod není ekologická vůbec, solární panely na sebe nevydělají za celou svoji životnost a staví se jen díky uměle vytvořeným podmínkám - solár pro malý zařízení má smysl, ale ne pouštět stejnosměrný proud do střídavý sítě... ten stejnej problém je s větrníkama. Pokud něco řešit tak infrastrukturu - zajistit to aby se netvořily kolony a dojezdová doba byla co nejrychlejší, kamiony projíždějící přes republiku na hranicích naložit na vlak a převést naráz. Omezit dojíždění do práce a zvýšit míru práce z domova.... A podobných příkladů je dost. Ale rozhodně není cesta každýmu vnutit elektromobil. Už jen kvůli tomu že mimo město je to totální nesmysl. Já osobně v práci denně najedu dvojnásobnou porci km než je dojezd elektromobilu. A musím pracovat za světla takže dobíjení po cestě je nesmyl. Musím stihnout určitý množství práce za den a s elektromobilem bych musel zvednout cenu za sluzby abych vydělal stejnej obnos. Vlakem jezdit nejde, kvuli nakladu kterej potrebuju pro práci - a takovýhle lidí bude dost značná část - a těm co? Dáme jednou tolik baterek? Jezdím dost terénem a když je bahno, poslední co potřebuju je zapadnout. Jednoduše řečeno, elektro má smysl jen po městě a to nejlíp formou sdílení, jinak ne. A pokud začnou být tužší a tužší zimy, tak budem rádi, že vůbec nastartujem starýho diesla a někam pojedem, protože žádnej elektrickej spotřebič v minus 30 fungovat nebude a nebo jen s obtížema.
PS: Přihodím sem odkaz na článek o globálním ochlazování - je jich ale spousta stačí jen hledat.
https://veda.instory.cz/294-pravda-o-globalnim-oteplovani-nejvetsi-myty-kterym-lide-veri.html

Monte - o globálním ochlazování (krom přirozeného ciklu střídání doby ledové), tedy o globálním ochlazování vlivem činnosti člověka, jsem nikdy neslyšel, a Milankovičovi cikly mi neříká vůbec nic. Slibuji, že si najdu a pročtu.

Mimochodem, nemám potřebu přesvědčovat VŠECHNY aby si koupili EV. Naopak, sám jsem zde v některých diskuzích uvedl, že jsou procenta (i když podle mne malá) těch, u kterých to nejde. Například řemesník malíř - těžko pojede se štaflema MHD a s těma (mnou milovanými) městskými skákadly si to taky nedovedu představit. Prostě třeba malíři je jasná dodávka, a tam stále ekvivalent v EV není. Uznávám. Ale na druhou stranu je obrovské množství lidí, kteří se vozí sami sebe a pár metrů krychlových vzduchu spalovákem několik desítek kilometrů denně, a pokud možno ještě kombíkovým nebo SUV - tuto skupinu neuznávám, a kritizuji.

Dále za myšlenku nakládání tranzitních kamionů na vlaky na hranicích a jejich převoz po železnici napříč republikou ti TLESKÁM. Sám jsem tuto myšlenku před lety rozpracoval do ministudie. To by byla tak brilantní krok v dopravě, že kam se na to hrabou současná opatření.

EV v -3Oti vyzkoušené nemám, kde bych také vzal -30. Ale obávám se, že to bych nefungoval ani já. :-)

Rock
1) Nemyslím si, že bych házel PERLY a rozhodně ne sviním. Říkám oponentní názor, poslouchám protinázor, a přemýšlím co je na něm pravdy, a co dogma.
2) Možná mohu někoho považovat za nezodpovědného, ale rozhodně nemám právo a ani úmysl soudit něčí intelekt.
3) Můžou (můžete) mě posílat i dál než do kelu... to je jen projev toho, že už není k dispozici argumentace. Beastar mi dokonce nabízel pěstní souboj. :-D (zcela jistě by vyhrál, já nikdy neboxoval a fyzický konflikt odmítám z principu).
4) A k ježdění na elektrokole - no, před 20ti lety jsem z auta nevylez. Za ty roky jsem měl cca 10 aut vlastních a pár služebních (benzíny i diesely). A svědomitě můžu říct, že nynější stav, kdy jezdím na elektrokole v kombinaci s MHD jsem nejspokojenější. Nikoho nenutím, jen svou veskrze pozitivní zkušenost všem nabízím. A když jí všichni odmítnou, no a - já pro své svědomí vím, že jsem udělal co jsem moh abych pomohl sobě, jim - našim dětem a světu.

to Kerosin:
Jenom na okraj, Nissan tu "malířskou" elektrododávku má v nabídce. Akorát je -jak je u elektromobilů běžné- ve srovnání s ekvivalentním spalovákem tak absurdně drahá, že tomu průměrnýmu malířovi, co ráno jede na druhou stranu města, celej den tam pracuje a odpoledne se vrátí, by se ten rozdíl v ceně vrátil asi tak za 10-15 let, pokud by teda elektriku měl jakože zdarma.

to Rock - Nejen Nissan, ale super jsou třeba ty City scooter od německé pošty.
Omlouvám se, že teď už totálně odběhnu od elektromobility (tématu článku), ale ono je to o té spotřebě. Uvedu ti příklad s instalatérem, který se mě osobně přímo stal, a zkusím to vztáhnout na tu dopravu. JEDE ke mě instalatér, protože mi kape kohoutek (jedna cesta tento rok). Doveze mi kohoutek, který vyrobil nějaký číňan co nejlevněji s co nejlevnějším těsněním, který k nám připlul v kontejneru přes půl planety. A má jen tyto kohoutky protože jsou nejlevnější a to přece všichni chtěj. Tak ho tam namontuje, a odjede. Za 5 měsíců kohoutek kape. Tak mu volám, že chyba lávky, přijede, a myslíš, že vymění těsnění nééé to už tam nepasuje, přijeli kohoutky s trochu jiným rozměrem, tak vymění celý jiný kohoutek za jiný stejně šmejdský kohoutek, a rovnou mi oznámí, že to ale zase do půl roku poteče a odjede. PS: tam ten starý si ani neodváží, rovnou ho vyhodí - a to mu chybělo jen nové těsnění, jinak mu nic nebylo. A evidentně byl oboru znalý. Uběhlo 6 měsíců a kohoutek kape... už mu nezavolám. Objednal jsem si v jedné firmě kohoutek za desetinásobnou cenu, ale rovnou jsem se ujistil, že jejich výrobky mají garanci NEKAPÁNÍ s pravděpodobností 99% do deseti let, a posleních 30 let dělají stejný rozměr, aby mohli kdyžtak jen měnit těsnění. Takže přijedou jednou za 10 let (bude mě to stát balík), ale udělají to, vydělají si stejně jako ten první, kdyby ke mně jel (co jsem tak odhadoval) 17X a já budu mít klid a nekapající kohoutek.
PS: když jsem jako malý jezdil k babičce, vzpomínám si jak jsme si myli ruce u takového mosazného kohoutku, který tam montoval pradědeček když přišel domu z první světové války a začali opravovat barák. Když jsem před pár lety po babičce vyklízel nemovitost, ten kohoutek tam byl. Mám ho dodnes skovaný na památku... a víš co? Nekape.

To je snad zaklad konzumu ze veci nesmi vydrzet moc dlouho, protoze to by pak vyrobce prisel na buben...

No teoreticky NE, kdyby tu jednu KVALITNÍ věc prodával 10X dráž než ten lacinej bazmek. Proč si mám co dva roky kupovat novou pračku, varnou konvici, mobila, ledničku atd... jenom to úmorný stěhování pračky nebo lednice každý dva až tři roky - nejdřív tu starou dotáhnout do sběrného dvora, a pak tu novo nastěhovat. Proč nemůžu dát za ledničku místo 15 tisíc - třeba 150 (aby si ten výrobce přišel na sví), ale mít jí 30 let. Všichni vyděláme stejně, ale budeme 9X míň pracovat, tzn... mít 9X víc toho jediného, co si koupit nelze - času.

Beastar: aby sis měl do čeho rejpnout, mám v Jurtě ledničku i pračku, ale nemám televizi.

Nebude to jiný - osobně proti elektro autům nic nemám a dovedu si představit jej jako auto do města vlastnit, ale velkého nástupu elektroaut se dle mého názoru nikdo z nás nedožije.
Nedám vám sem zdroje, co jsem přímo četl, protože si články tohoto tipu neukládám, ale podobná témata, co jsem v rychlosti vygooglil:
Například se zásobami Lithia to není tak žhavý, aby za 10 let všichni jezdili v EV:
https://eu.usatoday.com/story/money/markets/2016/08/26/could-lithium-shortage-derail-electric-car-boom/87684224/

Jen v UK by do roku 2020 potřebovali 100.000 nových charging pointů - ty rychlý stojí cca 50 - 100.000 USD za kus. Tj. jen UK by musela vynaložit cca 5 000 000 000 USD jenom na charging pointy (kdyby stavěli ty rychlý, což si myslím, že je potřeba).
https://www.independent.co.uk/news/business/news/uk-electric-vehicle-charging-points-increase-ev-tesco-a8362926.html
https://cleantechnica.com/2014/05/03/ev-charging-station-infrastructure-costs/
Atd....

Takže za sebe jsem klidný - ano, EV se budou rozšiřovat a s nimi i infrastruktura. Ale pokud si někdo myslí, že mu budou za 15 let ekoaktivisté rvát klíče od jeho Mustangu z rukou - nemyslím si. ICE auta budou jezdit ještě dlouho po naší smrti (nezapomínejme, že i dnes existují komunity, které používají k dopravě koně - i v USA :))
Pokud nedojde k nějakému přelomovému vynálezu v oblasti baterií (materiál), nebo nabíjení (což by stlačilo cenu), nástup bude pomalý. A i kdyby k tomu došlo - nejde auta vyvlastnit, tj. během našeho života k žádné revoluci nedojde.

Však jasný, mně už se to netýká, s tím počítám. Proto mně taky električáky nechávají celkem v klidu. Tu hysterii kolem nich naprosto neprožívám.

Jenom taková úvaha- problém je, že pořád uvažujeme na základě známých nebo zavedených technologií, které jsou vázané na rozhodnutí majitelů surovin, buď paliva nebo nějak potřebných do technologií. Klidně už můžou existovat fungující technologie generování energie, které ale pro zmíněné majitele nemůžou přinášet zisk- nejde na tom zkrátka rýžovat. Nějaká ekologie je jim teď u pr.... Uměle se to může brzdit...

Tam ono myslet si, ze tady jde o ekologii, by bylo dost naivni. Jako druhotna vec mozna, ale primarne jde jen o business.

Ehm, svět nezačíná a nekončí hranicemi Prahy. I svět práce je rozmanitější, než zaměstnání kancelářského typu pět ulic od domu ve velkoměstě. To na konto "Auto je přežitek dvacátého století, které ale v dnešní době zcela ztrácí smysl."

Kerosin: souhlas - aut je už dost, ale trend je jasný (auta jsou levnější= může si je dovolit víc lidí). Navíc - v počtu aut nejde ani tak o Evropu, ale o Asii. Na jedno zrušené auto v EU připadne 1000 nových aut v Číně.

Takže pokud jde o EU, možná se počet aut drobně sníží (nevidím alternativu k individuální přepravě, vyjma teleportu, takže si myslím, že pokud vůbec, půjde ke snížení minimální), ale celkově = no way.

A k tomu snižování ještě - je to na dlouhou úvahu, ale ber to tak, že třeba cigarety škodí všem (těm, co kouří, i těm okolo), škodí dětem, starým, mladým, člověk smrdí jak prase a atd. Na rozdíl od auta tedy nemají cigarety žádný objektivní přínos. Přesto ale neexistuje politik, který by bouchnul do stolu a zvedl daň z cigaret tak, aby stála krabička 500 Kč. Byla by to sebevražda.

Stejné to je s autem - není a nebude politická vůle omezovat výrobu aut - je v tom moc peněz, moc lobbystů, automobilky zaměstnávají moc lidí atd.

A carsharingu nevěřím - lidi se k cizím věcem chovají jak prasata, takže sharovaná auta pak vypadají hůř, jak socka :p (viz pokusy ve Francii).

Nevím - osobně jsem klidný co se automobility týče. Aktuálně vzniká jedno super auto za druhým, takže jí vidím budoucnost v tom "našem" fochu velice růžově :)

Sedrik -
1) Jo Čína, USA a Rusko (myslím co se individuální automobilové dopravy týče) - zejména to USA. Kdyby byl v Rusku a Číně stejný počet aut na obyvatele jako je poměr v USA, je konec, a tím myslím definitivní konec, ale i tak jsou tyto země daleko větší problém než Evropa, a mnoho dalších odvětví jako trajekty, uhelné elektrárny a předně fabriky třetího světa.
No snad se i v těchto místech najdou stejní šťouralové jako já, a třeba se jim podaří přesvědčit jen jednoho amíka, číňana nebo rusa, že EV se vyplatí. Každý jeden se počítá.

2) O cigaretách je škoda mluvit - to je zlo bez jediného pozitivního prvku.

3) Politika a peníze - před pár lety (no ono už je to vlastně víc dekád - i když se mění jen ten nepřítel), my bylo vtloukáno do hlavy, že svět zajde na to, že nás napadne zlý imperialista. Musím říct, že tehdy jsem se bál, že svět (jak ho známe) skončí atomovou válkou. Teď si spíš myslím, že se pomalu zahubíme politikařením (politickou korektností) v kombinaci s hamižností.

A špatně jsi mne pochopil, já vidím budoucnost automobilového průmyslu také růžově. Místo 10ti spalováků za cenu okolo 400 tisíc (tj. 4 miliony), vyrobíte 5 kvalitní EV za 800 tisíc (též 4 miliony). Polovina práce se stejným obratem - potažmo větším ziskem. Takže budoucnost je výroba poloviny aut se stejným obratem a větším ziskem. Co bys na tom neviděl růžového?
A to kdyby jste vyráběli třeba rovnou EV autobus, tak je ta práce čtvrtinová a obrate možná ještě větší.

Jenom holt bude jezdit méně lidí samo v pětimístných autech ráno do práce, a večer z práce nakoupit a vyzvednout děti ze školy / kroužků. Holt asi budou muset do hromadných dopravních prostředků (které by měli být zadarmo), nebo budou muset to auto sdílet, a brát spolucestujícího (mohou se třeba střídat se sousedem - liché týdny jede Honza sudé Pepa, a v půlce cesty naberou Máňu), a nebo když už to jó nepůjde, tak alespoň dvoumístné hopsadlo a že jich trh začíná (i levně) nabízet celkem dost.

-
Komentář upraven 23. 3. 2020, 11:43:14

VK - už jsem ti na toto téma psal dnes v jiné reakci (tam jak jsi psal o tvé a manželčině práci a stěhování), tak se nebudu opakovat.
Nicméně dodám glosu z jednoho (téměř celosvětového průzkumu - bylo to tuším na Hybrid.cz), že češi drží prvenství ve vožení vzduchu.
Máme největší poměr kombíků a dodávek na počet vozidel, ale nejmenší počet spolujízdy.

Kerosin: A ty jsi spadnul z který planety? Nebo tě sem tvoje mateřská loď vysadila za trest? No asi takhle. Choď pěšky. Nikdo ti v tom nebrání.

"Auto je přežitek dvacátého století, které ale v dnešní době zcela ztrácí smysl."

. Tohle mě donutilo otevřít Idos. Potřebuju býti v zaměstnání každý pracovní den od 7mi hodin.

Případ první - použití konvenčního auta spalující LPG.
- budík 5:45, v klidu vstanu, 6:25 vyjíždím od domu, čipuju příchod v 6:50.
Z toho vychází 25min cesta, která má 26km. Palivo na jednu cestu vyjde na zhruba 35Kč. Ostatní náklady nepočítám protože auto nevyužívám zdaleka jen pro cesty do práce. Zpátky se scénář opakuje, tj denně 50 min na cestě.

Varianta bez auta:
- budíček nejpozději 4:30
- v 5:09 odjíždí autobus
- po dalších pěti(!) přestupech bych měl být před prací v 6:15, to je hodina a 6 minut za cenu 79 Kč. Cesta zpátky je obdobná, s "pouze" dvěma přestupy a celkovým časem 1h 9min za cenu 65 Kč.

Takže mě z toho vychází že auto je přežitek který nemá smysl protože je podstaně rychlejší, levnější, pohodlnější a nemusím tam na sebe nechat prskat bacily od spolujedoucích.
-
Komentář upraven 29. 11. 2018, 18:46:58

Beny - předpokládám, že ta věta má být citace z mého příspěvku - je škoda, že jsi takhle vytrhl z kontextu, a má chyba, že jsem ji tak nepřesně napsal. Vztahovalo se to na spalovací motory.

A tak jak jsi popsal svůj pracovní den, jsi ideální kandidát na malé elektro auto. Vzdálenost 25 km (což je shodou okolností statisticky nejčastější vzdálenost do zaměstnání) a večer zpět plus sem tam nějaký zajížďka na nákup, nebo někde někoho vyzvednout, a celou noc stojí = dobíjí.

PS: k té veřejné dopravě, už jsem to tady někde psal - taky mě drtí, jaké sumy si dopravci účtují - veřejná doprava by pro residenty měla být zdarma.

Ano, bohužel se tu nedá reagovat přímo... Souhlasím s tím že do práce ok, tam jsem v rádiusu, nic mě neomezuje. Jenže to pořád neřeší všechny moje potřeby. Několikrát za tenhle rok a vlatně i minulý se mi stalo že jsem potřeboval na "výlet" do 400km nebo i dál vzdálené destinace, tam hodinku pořešit potřebné a zpátky. Ráno vyrazím, večer jsem doma a stihnu ještě zajít s kamarády na pivo. V případě eletrovozítka je to na dovolenou. A já jí mám pouze 25 dní.

Beny - pokud je to několikrát za rok, tak jeď vlakem. Je to rychlejší, pohodlnější, cestou můžeš koukat do notesu a číst si autickar.cz a můžeš si dát jídlo a i to pivo,. :-) A na dovolenou lítej, výhody to má jako tím vlakem, akorát bohužel odpadá ten notebook, ale zase je to rychlejší.
PS: a když už to jó nepůjde, tak na těch pár příležitostí za rok, si to auto puč. Buď z půjčovny, nebo nějaké sdílené.

Cože, vlak že je rychlejší a pohodlnější? Čím to jezdíš Kerosine? :-)

MartinCoupe - teď už většinou jenom na kole a občas si někde na carsheringu půjčím přesně ten konkrétní tip auta co v tu chvíli potřebuji. Před lety, když jsem opouštěl své poslední auto (byla to Audi A4) tak ať jsem jel téměř kamkoliv, vždy jsem strávil nejvíc času z celé cesty v kolonách. Dodnes si pamatuju, jak celé hodiny civím na brzdová světla aura přede mnou, bez všeho toho konfortu co mám dnes - v jídelním voze se v klidu najím z talíře teplého jídla, dojdu si na záchod, koukám na film nebo poslouchám muziku a můžu si po cestě dát i pivo. Jo a ty starosti přezout na zimní a pak na letní, a zaplatit povinné ručení a na co sakra platím dálniční známku když naše dálniční síť má pár set kilometrů a na půlce z nich se smí 80, a na druhé půlce jsou věčně zácpy a kde mi to kdo odře, tak ty už jsem taky pustil z hlavy. Dnes už je auto naštěstí jen smutná vzpomínka.

Promiň, ale to jsi dělal něco blbě. Jezdím denně, ale abych do cíle dojel později, než kdybych jel hromadnou dopravou, to se mi povede tak možná jednou za rok při nějaké kalamitě - a to je otázkou, jestli by se při té kalamitě ta hromadná doprava nezasekla taky. Naopak se železnou pravidelností každý den i při krátké cestě do práce a zpátky hodinu šetřím při nesrovnatelně větším pohodlí. Jo a tu muziku samozřejmě poslouchám taky a když potřebuju na záchod nebo mne přepadne nezvladatelný hlad, s autem můžu zastavit kde chci a vyřešit to.

Rock: no možná někde na okresce mezi dvěma městy, kde jinak nikdo nejede, ale co se hlavních tahů "dálnic" týče, pochybuju, že by jsi za dodržení dopravních předpisů vlak předjel. A upřímně, autem většinou trvá přes hodinu cesta jen ze Zličína na Ćerňák. Take když jedeš třeba z Berouna do Čáslavi, tak než projedu autem Prahu, jsem vlakem u Kolína. Takže ano, auto je rychlejší než vlak, ale jen v úseku bez dopravy a častých zácp. A na které dálnici dnes nebývají denodenně zácpy?

No, jezdím kus po I/50 v úseku, který je opakovaně mezi první trojkou v nehodovosti v kraji, kus po D1 a pak do centra města, který má na kilometr o polovinu víc uzavírek než Praha. Troufnu si říct, že mám i tu hustou dopravu, i velkou šanci vjet do zácpy.

Souhlas - nejlepší je žádný auto. :-)
Nemusíš se o něj starat, nemusíš ho tankovat, nemusíš ho pojišťovat, nemusíš ho opravovat, nemusíš se o něj bát.

Prosím Tě, víš o tom že jsi na stránkách pro ty co auta milují, žijí jimi, znamenají pro ně víc než jen dopravní prostředek atd... ?!?
Všiml sis tam nahoře to velké slovo Autíčkář a to co je napsáno pod ním?!?
Pociťuješ neodolatelnou tohu kázat ateistům o Bohu, nutit vegetariánům maso nebo abstinentům alkohol?!?
Protože přesně tak se tady prezentuješ...
Naprosto nepochopím co člověk s takovým názorem na auta dělá tady... - to je prostě špatný vtip.
Nebylo by Ti lépe někde kde se debatuje o "přínosech" a "výhodách" cyklojízdy, spolujízdy a pod.?!?
Jen se ptám, nemyslím to zle - prostě když něčemu nerozumím, zeptám se. :)

Csaba máš pravdu, na forech o elektro... cokoliv jsem už dlouho. Přítomnost zde je něco jako křižácká výprava :-) Ono je snadné zůstávat v kolektivu těch co mají stejný názor a říkat tam mezi svými jak ti druzí jsou zabednění a jak to dělají nesprávně, a dokud o nic nejde je to vlastně jedno (taky nejdu do Slávistický hospody křičet Sparta je nejlepší) to je bezvýznamný, protože jestli tu bude za deset let víc Sparťanů nebo Slávistů nemá na můj život žádný vliv, ale myslím si, že to zda tu bude víc spalováků nebo EV na něj ten vliv má. Vlastně jsem přišel lobovat za svou budoucnost a budoucnost svých dětí.
Jak se u nás říká "každý zavržený spalovák se počíti." Takže i kdyby kvůli mé snaze jen jeden člověk zmenil názor, a vyměnil spalovák za ekologičtější dopravní prostředek, nebo se auta vzdal úplně bude to úspěch, a když jicb bude víc jen líp. A i kdyby žádný, já si můžu říct "Alespoň jsem to zkusil." ala Přelet nad kukaččím hnízdem.

PS a narozdíl od té Vaší komunity jak píšeš tu nikomu nenadávám, neurážím jeho intelekt, a sprosťárny neužívám už z principu. Tím prosím nemyslím tebe, ty ses naprosto korektně zeptal, ale jiné příspěvky i v jiných diskusích na tomto serveru.

Aha, tak takhle. No, hodně štěstí, ale myslím že tady Ti "pšenka nepokvete" :-) Za sebe můžu říct že i když mám tři auta, pociťuji trvalou potřebu přikoupit minimálně další dvě. Inu, někdo vdolky, jiný holky.

Kerosin: Odpoledne jedu do Sika. Budu tam vyzvedávat asi 70kg dlažby. Přijď s batohem. Adresu, kam to máš odnést ti dám. Však auto nepotřebuješ.

Kerosin, tak v pohodě. Mě si nepřesvědčil. Nabízím férovou nabídku. Ring na 3 kola, 3 minuty. Když mě porazíš prodám teda jedno ze 4 aut který teď mám. A můžeš si to připsat jako úspěch...

Když... Na podmiňovacím způsobu je postaveno celé tvoje uvažování. Pak se můžeš stavit pro tu dlažbu. Jestli je nadávka třeba tupec. Potom ji tady možná uvidíš za chvily znovu;)

Knightrider a už jsi slyšel o tom že hobbydomy nabízejí dovoz? Nebo že když je to jednou za uherskej rok, tak si můžu auto půjčit a nemusím ho kvůli těm několika příležitostem v roce hned i vlastnit?

Beastar pokud jsou tvým argumentem pěsti, tak se nemáme o čem bavit. Jako pardon, ale myslel jsem, že z doby kdy se konflikty řešili silou a nasilim jsme už vyspěli.

Co to tady proboha zas je??? :D

Kerosin: Já tu dlažbu potřebuju na zítra, ne až bude mít svoz čas a cestu. Další nakládka mně čeká v sobotu. Včera jsem vezl dvacetikilovej rack na elektriku. Je to z toho Sika 60km, tak jeď na kole, ať na tebe chlapi na stavbě nečekají dlouho.

P.S. Je tam trochu chladno. Vem si čepici.

Na odvoz té dlažby bych použil tohle:
https://www.autofrc.cz/inzerat/ford-f250-lariat-king-ranch-super-duty-2006/2209/
Nech Kerosina ať si odpočine, když všude jezdí na kole nebo chodí pěšky... :-)
Může ji případně složit, z té korby :-)
Škoda že ta druhá fotka stojí za hovno, ale stejně, koukám na tu první, no není to nádhera?!? Ach, Bože!
Tohle je naprosto dokonalé rodinné auto, do kabiny se průměrná rodina vejde s rezervou, na nákup místa dost, člověk se nemusí bát že někde neprojede (obrubník?, chodník?, retardér?... HA HA HA!), v podstatě i z ucpané dálnice s tím člověk může sjet a pokračovat po poli, je to diesel, takže i spotřeba bude OK (já jsem tedy 100% benzíňák, ale tady, tady, panečku, tady bych výjimku teda rozhodně udělal! ), odveze to rodinu s noblesou, nadhledem a v maxi pohodlí do divadla i do lesa (na korbu se hodí 5 kol a aktivní víkend na čerstvém vzduchu je zaručenej), prostě dokonalý, univerzální, ideální stroj... A TAK krásnej... Ach, Bože...
Kdo koupí ledvinu? Spěchá to! :-)

Nekrmte toho trolla :-D

Csaba: Dobře jsi vybral. Mimochodem, King Ranch je boží verze. Má to neskutečně jemnou a příjemnou kůži na sedačkách. Zkoušel jsem jí kdysi v Americe. Jedna z nejúžasnějších kůží, co jsem kdy v autech viděl. Ani prémiový evropský značky se nemohly chytat.

Tak tohle je, řečeno mládeží, "hustý"!
Ta 250 už je prodaná, po asi 2 dnech od zveřejnění...
Inu, dobré zboží se prodává samo...
A ani na mobile.de nic takového (natož K.R.) není :(
Kdo z místních si pořídil úžasný dárek pod stromeček?
Teda, pod stromeček - spíš sekvoj :-)

Verze King Ranch jsou skvely. Ta hneda kuze v interieru nema chybu.

Samozřejmě že je to na hovno, když je to auto s 40kWh baterkou, což jej určuje pro nějaký typ provozu, a člověk se s tím pak snaží na denní bázi jezdit x set kilometrové trasy.

A můžu se zeptat, k čemu potřebuješ na té denní X set kilometrové bázi auto? Co tak velkého nebo těžko kam denně vozíš osobákem?

Stačí jezdit do zaměstnání 50-100 kilometrů.

(Přestěhovat se ne vždy lze, stačí jenom aby třeba partnerka měla práci v místě/na druhou stranu/prostě se stěhovat nechtěla. Atd. atp.)

VK
Nevím odkud kam dojíždíš, a určitě se dá najít dvě místa vzdálená průměrně 75km, kde by můj model nefungoval. Ale takových míst jsou jednotky procent, oproti místům kde použít jde. Takže ano, existují situace kdy je auto (pardon individuální dopravní prostředek - ono to nemusí být auto, že - s řidičákem SK B.) nenahraditelné.

Takže:
1) Přistoupím na tvou variantu ani ty, ani žena si nemůžete najít práci jinde. Jste vysoce kvalifikovaní, a Vaše pozice je unikátní, podobné jsou v ČR tak dvě až tři místa. Navíc Vás práce baví právě pro tuto firmu (super kolektiv a jiné bonusy). BERU.
2) Mezí tvým bydlištěm a tvým pracovištěm nejezdí veřejná doprava a to ani v dosahu 10ti km které by jsi hravě překonal na elektrokole. Že by jsi se jako ve vlaku dospal, najedl, a na notesu / tabletu by přečetl si nové příspěvky na Autíčkáři.cz - navíc by sis mohl dát pivo. Dobře nejde to, nic nejezdí.
3) Nelze klasický spalovák nahradit jiným individuálním dopravním prostředkem kupříkladu nebo výše zmíněná motorka, které lze dobíjet kdekoliv z klasické zásuvky 230V (čímž odpadá hledání nabíječek a čekání u nic - prostě v noci nabiješ doma, a přes den v práci). Musíš jet pětimístným autem, co kdyby náhodu byly cestou dva nebo tři stopaři, že? :-)

Dobrá pokud jsou výše zmíněné tři podmínky splněny, spadáš do oněch jednotek procent, kde to bez auta koncepce dvacátého století jde jen těžko.
-
Komentář upraven 23. 3. 2020, 11:42:58

Zvědavě jsem si ten odkaz rozklikl protože jsem vůbec netušil co tam bude, no za mě osobně - doba kdy jsem nadšeně jezdil na jednostopých strojech je už 40 let pryč :( a nedovedu si představit obch. zástupce jak jezdí na schůzky na elektromotorce, natož normálního člověka, živitele rodiny. Od listopadu do dubna je to nepoužitelné a ten OZ obvykle pracuje (tj jezdí) od ledna do prosince téměř denně ať je venku jakkoli.
Už po Praze (a dalších větších městech) je to na motorce/kole hubu, jsi extrémně zranitelný, neustále ohrožený možnou havárií, zraněním, zmrzačením, o osobním nepohodlí nemluvě.
A když vidím že ta věc stojí 330 000 Kč, tak mě okamžitě, automaticky a samozřejmě napadne: Uff, tolik peněz!
Za ty bych si mohl koupit TOHLE: https://www.autofrc.cz/inzerat/ford-granada-2-3-gl-s--1977/2202/?sort=1&gotoAction=vypis&rP=0
na víkendové výlety a TOHLE: https://sauto.cz/osobni/detail/jeep/grand-cherokee/18025707?goFrom=list na takovéto "domácí ježdění" po městě v jakékoli povětrnostní/klimatické situaci :-)
Nikdo z nás tady na Autíčkáři si elektrickou motorku nikdy nekoupí, rozhodně ne jako "primární přibližovadlo" a nikdo z nás ji nebude používat jako "věc k výkonu zaměstnání". Kdyby to heblo stálo 33 000 Kč místo 330 000 dalo by se o tom uvažovat (pro použití 04-10 v roce s vědomím toho že se člověk bude dnes a denně vystavovat rizikům plynoucím z toho že nejede v autě nýbrž na motorce) ale když je za tu cenu k dostání x desítek aut tak je to ekonomický nesmysl jak pro individuálního cestujícího (soukromého nebo obchodního), natož pro majitele firmy který přemýšlí jak zabezpečit mobilitu svých podřízených.
Tohle je pro mě hračka pro děti, věc kterou si může dovolit jen mizivé procento lidí a ještě menší procento z nich proto najde smysluplné využití.

Tý jo, ta Granada je tak krásná, že teď normálně seriózně přemýšlím, jestli si ji nekoupit jenom tak, protože se mi líbí. Na víkendovej cruising...
Takovýdle odkazy sem nedávej, to není zdravý...

No, jestli na ni máš, "neváhej a toč"! :) Je překrásná, klasický hranatý tříprostorový sedan je neuvěřitelně nadčasová a elegantní věc. To auto vypadá božsky zvenku i zevnitř a je za férovou cenu, řekl bych (jako laik v daném byznysu).
Je to nádherná připomínka minulosti a víkendové projížďky v tom budou jistě nezapomenutelné.
Mít na ni, už je doma :-)
Kup si ji a budu Ti (v dobrém) fakt závidět.

Kerosin: Dát cca půl milionu za elektropidipřibližovadlo z Číny může jen blázen nebo totální ev fanda..

Pochtli - totálního EV fandu nechme stranou. Ale k tomu bláznovství které vztahuješ k ceně. Já ti nevím, nemám to spočítané, strašně moc bude záležet na nájezdu. Někomu s nájezdem 5000 km ročně se to asi nevyplatí (ale jaké auto se vyplatí člověku s takovým nájezdem ?), ale pokud by jsi denně udělal 100km (násobilkou by to bylo 36 000), ale denně člověk nejede že, tak řekněme přes 30 tisíc ročně, taky si myslím, že se to v klidu zaplatí. Průměrně se uvádí provozní cena 0,5 kč / km (průměrně protože se to výrazně mění, se zatížením, průměrnou rychlostí = nastavený mód (třeba ECO, Customer, Sport), terénem a i vnější teplota hraje roli). Nicméně korunu to nepřekročí. Kdežto spalovák pod 5,- Kč / km je výjimka existuje-li vůbec. Takže rozdíl min 4 kč na km, to dělá při 30ti tisících 120 tisíc ročně - za 3 roky se to zaplatí a dál už to jen šetří.

Otázkou je, v jakém stavu ta baterie po takovém nájezdu kilometrů bude. Dále kde to bude dobíjet, protože ceny za dobití prý slušně lítají.
A 100 km denně bych asi chtěl trávit v pohodlnějším autě než je malé městské elektrovozítko. Pokud s tím tedy nerozvážíte cokoliv v užším centru města.

Pochtli - jo otázka životnosti baterií, je zatím velkou neznámou. Teorie (prodejci) tvrdí 2000 dobíjecích ciků s max degradací 10%. Kdyby to byla pravda, dobrý, ale je to velké KDYBY. Moc často se mi za život nestalo, že by papírově propagované hodnoty od výrobce platili i v praxi.
No ceny za dobíjení - tohle dobíjíš doma. Pokud máš solární elektrárnu, tak teoreticky zdarma, ale to má minimum populace, tak tento jev pomineme. Takže pojďme k veřejné síti. Já mám ČEZ - levný tarif 1,54 Kč za KWh a drahý tarif 4,5 kč / KWh smluvně podepsaný na 2 roky, a minulá smlouva byla taky taková. Takže mě nic nikam nelítá. Má to tuším 10KW baterií tudíž v průměru bych dobíjel za cca 20 Kč celou baterii do plna. Tzn 20,- Kč na 100Km = 0,2 Kč/1km - i kdyby to reálně byl dvojnásobe, tak necelýho padíka na kilometr... dobrý ne?
A konenčně pohodlí. No málo kdy jedu 100km v kuse. Já osobně to mám za celý den do práce, z práce nakoupit, z nákupu vyzvednout holku ze školy, a domu v součtu 47 km. Když nenakupuju (doveze rohlík nebo košík), tak 41 km.
Ale hlavně, možná by jsi byl mile (VELMI) mile překvapen jak je ZDéčko pohodlné. Vyhřívané pohodlné sedačky v kůži, multifunkční volant, a všechny ty nepotřebný serepetičky pro tvé pohodlí. Kdo nezkusil neuvěří... doporučuji zkusit, než budeš soudit.

-
Komentář upraven 23. 3. 2020, 11:41:36

Nejsem si jistý, jestli to někdo z redaktorů chce zkoušet :-D
Jinak k udržování baterek za zimy: Když jsem tohle řešil s výrobci nákladních aut na veletrhu věnovaném alternativním palivům, většina modelů do Evropy měla vytápění baterek, aby nedošlo k jejich poškození mrazem. Auto odstavené příliš dlouho v mrazu pod -10 se po chvíli vybije udržováním minimální teploty baterek a pak si akumulátory zničí úplně jak chladem tak příliš nízkou kapacitou. Ostatní firmy, které udržování teploty nemají rovnou říkají, že buď musí být auto přes noc v depu nebo to do mrazu neprodávají. U náklaďáků a autobusů to depo a každodenní používání smysl dává, přeci jen se dvacetitunová mrcha nezaplatí když nejezdí; u osobáků už to začíná být horší...
Dost možná se dočkáme masové elektrifikace nejdřív u tzv. 'last mile delivery', technických služeb a autobusů než u osobních aut, což je něco, co ještě nedávno nikoho nenapadlo.

Nedalo mi to a nasel jsem si zarucni podminky u Tesly :

In addition, damage resulting from the following activities is not covered under this Battery Limited
Warranty:
• Exposing the vehicle to ambient temperatures above 140°F (60°C) or below -22°F (-30°C) for
more than 24 hours at a time;

A v diskuzich sem nasel ze typek v Norsku nechal Teslu mesic na letisti v zime a vybilo se mu 20% prave diky tomu ze si to nejak nahrivalo tu baterii. To mi ale nepripada tak hrozny ztratit jen 20% za mesic.

To Martinw..tyto teplotni hodnoty jsou nejspise dany tim, ze nejen baterie a cely system byl na tyto maxima testovan a proto je v zarucs urcen jako limitni

Jak říkáš, no ... :) A ještě jsem se u článku smál víc o to, že jsem na jaře jel elektrorallye s něčím podobným, jen od Hyundaie. A dokonce jsem to rozepsal na dva články. Možná jsem na to auto byl až moc hodnej, ale bylo to veselý dobrodružství a bylo o čem psát :)

Ale jako auto to prostě používat nejde. Žádnej elektromobil. A u auta za milion očekáváš něco lepšího než 2x do měsíce odtah vybitýho auta a mrznutí někde u krajnice. Protože já se vsadim, že kdybych to elektroauto neměl 10 dní jako to bylo v květnu, ale aspoň celej měsíc, tak dřív nebo později ten den, kdy zapomenu a vybiju se někde příliš daleko zásuvky prostě přijde.

To je přesně ono. Jdeš přes 25 let cestou zjednodušování a komfortu. Zákazník to chce říkali nám. A najednou chrlíš na trh věci který nesmí stát v mrazu pod 20. Ok u nás nebývá, ale Rusové, Ukrajinci atd. by mohli vyprávět. U který musíš myslet na to jestli to je kde nabít atd. A to všechno stojí milion. Ať někdo má ještě poznámky jak se rejžuje na Suv. Tohle je pravá nirvána pro výrobce.

Sorry když už alternativu tak Toyota, Lexus hybrid nebo Passat CNG. S tímhle fullelectro nesmyslem je nemožný pohodlně dojet i na dovolenou. A kdo bude mít doma třetí auto za mega na dojíždění do práce?

Zase jen ekomamrd s vousem a kulichem velkej geek c9 vlastní síť ekobuzna vegan, style hipsta kaváren...

Dokonce já už si dneska myslím, že ani hybrid není zrovna to ekologický řešení. Sice hybridní Toyoty, Lexusy a mnoho dalších fungují, ale často mají v praxi i dvojnásobnou spotřebu proti tabulkovým ( protože malý benzínový motor na dálnici zkrátka nestíhá) a na jejich výrobu potřebuješ daleko víc surovin z neobnovitelných zdrojů než třeba na výrobu konvenčního auta s naftovým motorem. To je takový téma na blog ...

Prostě musíš mít elektromotor, baterie atd. Pak musíš ještě mít spalovací motor. A stejně pak ta celá soustava žere kolem 7 litrů běžnýho provozu. Zrovna u ženy v práci to zkoušeli a protože má na starost vozový park, zkusili na nějakou dobu dát místo obligátní Octavie 2.0 TDI Toyoty Auris hybrid. A výsledek byl očekávatelnej. Obchoďák co jezdí po Praze a byl mladej kluk by klidně příště jako služebák Auris hybrid bral, spotřebu měl kolem 5.5 litrů za tu dobu a logicky si pochvaloval, že to zaregistruje na parkování na modrejch zónách (to je taky takovej švindl, co se mi nelíbí a vsadím se že si to zrovna Toyota prolobbovala nějak...) A pak starší obchoďák co jezdí dálky a mimo město, prostě jinej kraj jezdí, tak by chtěl zpátky auto s motorem TDI. Kde ví, že má spotřebu do 6 litrů vždy, tady s tou těžší obchoďáckou nohou žral hybrid asi 8. A pamatuju si, že i testy autíčkáře různých aut s hybridním pohonem ukazovaly, že spotřeba je neúměrně vysoká.

Takže jestli auto za milion na normální ježdění co běžně aktivní člověk udělá ( ca. 30 tis km / rok) , koupíš např. Alfu Giulia 2.2 Diesel v hezký výbavě, nebo hromadu dalších možností. To jsou auta, který ujedou na nádrž daleko víc, než co bys vydržel ty sám v jednom kuse řídit. A tak mi přijde zase velice nešťastný, když ty naftová auta posílá taková ta obecná politika na pohřebiště dějin. Když místo nic prostě technická ani ekologičtější náhrada není.

diesel chcípe na vlastní zparchantělost. Různýma manipulacema, ignorováním faktů a podsouváním zkreslených dojmů se z dieselu snažili udělat něco co není a zřejmě nikdy nebude a být nemůže. Přes veškeré modernizování diesel pořád je tou náhradou parního stroje jak to tenkrát pan Diesel myslel. Nejlíp maká v ustáleném provozu, při konstantní zátěži, což rozhodně není provoz osobního auta. Ekonomicky dává smysl vlastně hlavně díky spotřební dani, která je na naftu citelně nižší. Ekologicky je to hrůza na několik úrovní. Věci co se u benzinu řešily před mnoha desítkami let, se u dieselu ignorovaly donedávna. Teprve teď, někde od euro 5 se to začíná srovnávat, ovšem za cenu velké komplikovanosti a choulostivosti dieselu. Emisní skandály na nejvyšší úrovni netřeba připomínat. Plus k tomu přístup uživatelů kteří si klidně koupí naftový dvoulitr na jezdění do práce na trasu 5km, měření emisí kdy se neměří nic a prákticky vůbec nic a řešení závady vyrobením větší závady.

Já bych to úplně takhle netvrdil. Když budu mít firmu a do ní potřeboval nakoupit, pronajmout auta pro zaměstnance s nájezdem řekněme 40 tisíc ročně ( běžný nižší nájezd) , co jim pořídit? Benzínové auto v praxi bude mít tak o 20% vyšší spotřebu než podobné na naftu. Je to příklad od příkladu, ale tohle je tak zhruba zkušenost co vidím používáním nájemních nových aut pro vlastní služební účely. Občas mi přivezou benzínový, občas naftový, někdy je to starší typ motoru bez turba ( např Auris/Corolla 1.6 ) někdy auto s 1.2 TSI, 1.4 TSI, 1.8 TSI atd... Opel 1.6 Turbo atd... Většinou to funguje tak, že pokud jedeš po dálnici svižněji, ( 130-160 km/h dle tacho) , pak nějaký město a míň okresek ve vlažným tempu, spotřebuju tu benzínovou nádrž citelně rychleji než u naftovýho. A u hybridu od Toyoty to mám vyzkoušený taky. Ten systém šetří jen ve městě. A Leafem bych tam kam potřebuju touhle rychlostí jak nám Dan exemplárně vyzkoušel nedojel vůbec... A na Teslu naše firma nemá rozpočet a i tak, bych v cílové destinaci nebo alespoň přes noc řešil kam to připojím ... ( děkuji nechci)

Ale co jsem chtěl říct, že dieselovej motor nakonec nebyl tak špatnej směr jak se dneska říká. Hromadně se to odsoudilo, přitom toho vývoje tam bylo za posledních 30 let hodně. Dobře, složitost, poruchovost.... Jenže ta narůstá i u benzínových, takže si nevybereš.

Dobrá, třeba min. týden jsem používal Auris Tourer 1.6 100kw ( valvematic, atmosféra) : to je svým způsobem dinosaur za doprodejovou cenu. Ale nakoupit je jako služební auta by asi nedávalo moc smysl a ani by mi zaměstnanci nepoděkovali. A náklady na palivo by tam byly prostě o těch 20-25% vyšší než u nafťáku. A to je dost .. částečně nižší cena těch aut to kompenzuje, ale měl bys vyřazením dieselů z flotily aut prostě zvýšené provozní náklady. A dát jim E-Golfy jako to udělala jedna nejmenovaná banka? To už jim rovnou můžeš dát permanentní práci z domova, protože lepší když sedí doma a pracují, než stojí někde u krajnice s vybitým autem :)
-
Komentář upraven 27. 11. 2018, 17:11:57

A pozor můj oblíbený zástupce ANTIdiesel Unit už je tady. Pepo promiň, ale opakuješ 10 let stará moudra která dávno neplatí. Některá i možná 50 let. Emisní skandály možná. Mimochodem něco podobného nedávno málem prasklo i u benzínu. Tvoje názory jsou někde na urovni člověka kterej si kdysi dávno na dojíždění pořídil ojetý TDi po smrti stočený o 500 000 a dneska nadává na naftu jenom z principu. Třeba ten motor potažmo auto který uvádí Petr tedy AR Giulia 2.2d má možná totožný emise jako nějaká tvoje Panda v benzínu. Choulostivý to rozhodně neni:D Kdyby si viděl jakou naftu a kde už jsme tankovali do toho italskýho dieselu v Ghibli. Nijak neobhajuju naftu a rozhodně to není nejlepší varianta na světě pro všechny.

Ale to co psal Krab na začátku o těch obchoďácích tam prostě nějakej benzín ani hybrid nemůže konkurovat. Jasně chápu že vy co jezdíte svejch 10 km do práce tam a zpátky a jednou za rok na dovolenou tohle prostě nedovedete posoudit. Je to jinej svět. Vadí mi že se k tomu nutně vždycky musí vyjadřovat lidi který nikdy pořádnej diesel neměli... Nebo nějakej obligátně stočenej pelech tdi a ani o ten se nedovedli dobře postaret... Vidim co kolem mě kolikrát jetdí:))

Kdybych tě svezl v tom Maserati tvoje debilní kecy o parním stroji a záběhu by velmi skončili... O tom jakej to má zvuk se většině nějakých konvenčních mrdin v benzínu ani nezdá. O tom že elektrobazmek nemá žádnej škoda mluvit:)) Nemám nic proti diskuzi ale netahej do toho předpotopní pohádky.... A hlavně to co píšeš o emisích jenom potrvrzuje, že o podstatě problému nevíš vůbec nic. Nerad to píšu ale zkus si dohledat nějaké odborné debaty na toto téma.

Jediný co je na dieselu dneška nesmysl. Je to že zákazník by nejaraději 1.0 Dbiturbo s výkonem 300 kW. A to je prostě problém proto se řeší čím dál větší složitosti aby to mělo nesmyslný výkony. A jinak konstrukčně TSI vs TDI a tak dále parafráze od jiných výrobců... Kde je ta větší choulostivost a složitost... Snad raději ani nic dalšího nepiš s lidma co názorem na věci zamrzli v roce 95 nemá cenu to rozebírat...

Jen k te "uspornosti" dieselu: zacni to prodavat na kila a ne na litry, dej na to stejnou dan a mas diesel uspornejsi o kousek a to jeste jen za specifickych podminek. Naftu zacali pred 30 lety tlacit politici. Ted otocili o 180°. Uplne nerozumim tomu proc, protoze ve finale vychazi vsechna paliva tak nejak nastejno, co se tyka hen te ekologie.

ale já vůbec netvrdím že diesel je absolutně špatně! V mnoha případech má své opodstatnění. Jenže se z něj stalo cosi co s oblibou nazývám naftovým jehovismem. Diesel je svátost na kterou si někteří nedají sáhnout. Nemluvím o flotile aut která jezdí stovky kilometrů denně na dlouhých trasách. Mluvím o dieselech v malých autech ve městě. O dieselech co si lidi kupujou ojeté s vidinou malých nákladů kde se šidí úplně všecko. Mluvím o nesmyslném měření emisí kdy se vlastně nic neměří a stejně mají i zachovalé diesely problém to splnit. Nejde o Ghibli, věřím že i v naftě je to super auto které jako gran turismo určitě má smysl. Ale jezdil bys s tím 5 km do práce? Vsadím se o cokoliv že by z toho za rok byla stejná smradlavá mrcha s ucpaným komínem jako ty všecky TDI co denně vidím před fabrikou na parkovišti. To je bohužel realita, ne Ghibli co dvoustovkou cestuje napříč Evropou. Opakuju, diesel se dostal někam kde být nikdy neměl, i za cenu manipulací a podvodů a dojel na to.

Take musim souhlasit..aktualni diesel motory sice plni super prisne emisni normy..ale na jak dlouho..na 20,40tiskm?! km ale dal uz jiste ne. A pokud odejde filtr, ta je to na raka hned. Proste ty male saze PPM 2,5 benzin netvori a nezabiji nas, tak jako to dela kazdicky byt novy diesel! Nadruhou stranu momentalne vidim jako ideal normalni bezinovy spalovak plus maly range extender a delsi trasy CNG..jako ekologicky prijatelne reseni.
Pouzitelne elektro auta jsou stale neexistujici.. bud stoji nad 1,5 mil nebo proste nemaji potrebny dojezd ..realne aspon 450 km na jedno nabiti..a to cele kdyz pominu ten nejzasadnejsi fakt .neexistujici infrastruktury nejen na nasem uzemi.
Ja si proste jeste par let vystacim s tim dvoulitrovym sky activem ..co zere 6l na sto..i presto, ze mel rezervaci na Teslu 3, kterou jsem pustil. Jeste to bude chtit tech 8 azb 10let nejen kvuli neexistujici infrastrukture

Mě dostává jak určitá skupina bezmozků vlastnicí benzín nad kterej není má vždycky potřebu v debatě o elektromobilitě. Tak nějak nenápadně zahájit křížový řazení proti dieselu. Jestli si to uvědomují, že pak jdou stejnou cesto jako ekobuznosraři z eu... To nevím. Co vím, že přesvědčovat nikoho nebudu.

Kór když sype moudra z brožůrky a bere svoje názory se zkušeností s vraky. Podporujete svou tupostí jen další ekomoudra a to, že po naftě je na řadě co;) No benzín hlupáčci...

Píšu to obecně nebudu řešit kdo k této skupině patří. Jen vím, že musíte myslet v souvislosti a ne stylem...

Soused má tdi v prdeli a hulí mu to. Diesel je na hovno. Můj litrovej lux v krabici vod sirek je lepší a spasim svět. Sem petrolhead... Piču petrolhead... Jen netolerantní zapšklej puritán....

Že se tak zeptám, co je tak strašně poruchového na moderním dieselu? Třeba v porovnání nákladů na opravy za 200 tisíc kilometrů vs. náklady na o 3-4 litry na sto vyšší spotřeby při stejném kilometrovém proběhu.

Nepěkně tu někteří mluví o dieselech, všechno co máte v obchodech a ve městech Vám dovezlo hned několik dieselových kamiónů a dodávek a jestli nám hromadně začnou vozit rohlíky elektrododávky věřte že náklady se promítnou až k nám ke koncovým spotřebitelům. Opět opakuju že dieselový motor má fyzikálně největší učinnost lepší než benzinový motor a pro těžký velký auta je to jediná efektivní možnost, nebo máte příklad kde se používaj nějaký kamióny co jezdí na benzín ?

Dieselové motory mě štvou v malých autech kde nejsou potřeba a hlavně že se důsledně nekontroluje ta kouřivost - vyndané DPF dělají po městě největší bordel.

to bitner:
"...zacni to prodavat na kila a ne na litry, dej na to stejnou dan..."

Existuje nějake rozumnej důvod, proč bys měl víceméně (pro potřeby běžného života spíš více) nestlačitelnou kapalinu prodávat na kila? Kupuješ snad mlíko nebo pivo na kila? OK, v Sajúzu se kdysi vodka odměřovala na gramy (na stovky gramů), ale to je snad jedinej úlet, co mne napadá. A ani u nich nevím, jestli už je to nepřešlo.

Teda jeden důvod mne napadá - aby byla záminka naftu zdanit víc. Ale to se dá udělat rovnou a nemusí se kvůli tomu vytahovat obezlička s kilogramy.

Beastare projevil ses jako typický naftový jehovista. Ano, moje názory jsou ze zkušenosti s tím co nazýváš vraky. Jenže to jsou asi tak dvě auta ze tří a spousta z nich bude jezdit kolem nás možná i deset let. Bohužel jsou to fakta, temná realita. Ještě spoustu let tady budou strašit smrdící nesmysly používané nesmyslným způsobem. Většina aut kolem mě nejsou Maserati se supermoderním motorem které jezdí napříč Evropou. Jsou to Letité Octavie, Pasaty, Sharany s různýma generacema TDI, které jejich majitelé typicky využívají asi jako moped. Pokud někdo má naftový dvoulitr na to aby dojel 5 km do města na nákup, přes tři ulice s dětma do školky, 3 km do vedlejší vesnice do práce a nejdelší jízda je jednou za čtvrt roku k dědovi 30 km daleko, pak ten diesel využívá úplně blbě, diesel se ocitl tam kde nikdy neměl být a na tom trvám. A proč se tam ocitl? Na to si musí odpovědět každý sám.

Pepo ty zase jako typický buran. Který na základě osobního pocitu a obecných mouder soudí celou skupinu. Těch tdi tady v Praze denně slouží tisíce který denně najedou dost km. V těch firmách to logicky benzín nenahradí. A nevim no. 20 let starý passat skoro vrak bývá... V mém okolí je už 8 let stará nafta většinou nahrazena. A kecy o jehovistech si strč někam. Mám 3 benzíny a jeden diesel;) Jen nemám potřebu si na někom honit ego jako ty.

A takovej dodatek teď jezdím měsíc benzín 2.0t.. Na naftě před koncem roku šetřim km;) Využívám ji správně. Oni nejspíš ne ti kolem tebe.

Jenže ty nemáš co soudit jak kdo využívá jeho soukromý majetek. To je jako bych ti napsal proč jezdíš autem do města i mimo něj..

To je snad jasný ne, cena nafty + marketing toho stylu "ze i maly auto muze mit tu malou 'naftovou' spotrebu".
Do te doby nez se zacal pouzivat DPF a mocovina toho nikoho z majitelu nepalilo, ze s tim jezdi 5km ne ?

rock->argument bitnera jsem už někde slyšel, byl podepřen tak, jestli si to správně pamatuju, že nafta je hustší než benzín, takže při spálení litru nafty spálíš vlastně "víc" než při spálení litru benzínu. Takže naftový auto jedoucí za šest spotřebuje teoreticky víc ropy/energie whatever než benzínový auto jedoucí za šest. No a když to prodáváš (a zdaňuješ) na litry, naftě tím vlastně pomáháš, protože ikdybys měl stejné sazby spotřební daně (což nemáš), tak u nafty natankuješ ve stejně litrech víc "energie". Nebo tak nějak, nevim.

Každopádně bych se nestresoval. Kdo se nad tím zamyslí, případně se občas sveze po dálnici alespoň trošku rychle, fofrem mu dojde, že úspornost nafty nevzniká tím, jestli stojí litr o 2 koruny víc nebo míň, ale že nafta oproti stejně výkonému benzínu prostě nežere :-)

hele, to se kvůli těm dieselům zbytečně nehádejte ne... To je stejně zakletý. Je jasný, že není správně co popisuje Pepa, ale není správně, když jim nějakou represí ty levný diesely zakážou, tím, že je za "chudobu" extra zdaní, zakážou jim vjezd do města a tak. A btw. že leckterej soused na vesnicích může vesele pálit v komíně čínský palety nebo i něco horšího je každýmu jedno...

No, životní prostředí my asi nezachráníme :)

Krab - k té poslední větě - a můžeš mi říct kdo jinej ho zachrání než my?

beastar: jedna tvá hláška mě naprosto srazila do kolen. Ty jako hodnotící parametr kvality auta bereš, jaký vydává zvuk? Tobě fakt záleží na tom jak ten motor zní? Tím nemyslím zvuk nějaké porouchané mechanické části, ale jaký vydává zvuk při bezchybném chodu, nebo sis dělal srandu?

No já primárně neřešim diesel. Chvíli se to tlačilo dnes se tlačí elektromobilita, ok. Nemám rád ale předpojatost a zaujatost. Lidi co pořádnej diesel v praxi nařídili vypráví kraviny o parním válci a o tom jak to hulí.

Bylo a je X diesel motorů který jsou povedený a při správný údržbě i trvanlivější, než rozesraný tsi, nebo třeba twinspark... Atd samozřejmě. A taky je hodně špatných. Není to černobílý. Stejný lidi co nadávaj na diesel a volaj po změně či zákazu potom chodí a kafrají jak Brusel zakázal...případně zadotoval.

A nechápou že až se vypořadá s naftou bude na řadě benzín a potom možná starý auta... Pak možná zakážou Fiat...pak Pandu a potom i lidi.

O tom jak kdo užívá auto bych taky polemizoval. To se pak dostáváme k typicky českýmu vokecávání závisti. Typu proč má Porsche když s nim nejezdí atd. Určitej typ lidí má pocit, že když řeší problémy ostatních jsou nad věcí. Asi.

Jasně diesel má jezdit. Spousts lidí nechápe že dnešní benzín při pohodovém provozu dosáhne na stejný čísla jak nafta. Při dálkách a rychlym cestování mám na naftě 7 litrů. Na benzínu 3.5 v6 sem měl 13. Joo je to rozdíl při nájezdu na delší trase. A pak mi tady přijde jouda kterej co najede já nacouvám a bude podsouvat nějaký pseudomoudra. Jasně že to myslí obecně... Přesně ve stylu všichni cikáni kradou a řídiči Audi jsou největší piráti silnic. Takže to není o hádání ale o diametrálně odlišným názoru rozhodně nejen na Naftu.

A že jak sem psal jr skupina pičusů co si nevidí do huby a pod každej článek o alternativě typu elektromobil rozjedou anti diesel kampaň. Naprosto nesouvisle. A vlastně tak podpoří hloupoučce a naivně boj proti spalovacímu motoru. Kopou si sobě pomalu jámu. Hlavně že se u toho cejtí důležitě. Pak tě nazve naftovym jehovistou:)) Jak naivní.

Kerosin: zivotni prostredi zachrani planeta Zeme. Tim, ze se nas zbavi. Jina cesta uz davno neexistuje. Chapu, ze je tezke se s tim smirit, ale pokud mas na svete 7 miliard prirozene sobeckych a dravych bytosti, ktere se navic mnozi stale rychlejsim tempem, tak to jinak skoncit nemuze. Zivot jako takovy neznicime, o tom jsem presvedcen. Sebe znicime na 100%. Je to otazka casu. No a tim, ze nikdo nevi, jak dlouhy ten cas je, tak jsou vsichni relativne happy. Proste konzum. Jo a sebe z toho nevyjimam, abych tady nebyl za kazatele.

Bitner: doufám, že se pleteš. Při myšlence na své děti, upřímně doufám, že se pleteš, a kdybych byl věřící, tak se za to budu modlit. Já v lidstvo věřím, a dávám tomu naději. Protože mám živý důkaz - sebe.
V 17ti jsem dostal prví auto - a měl jsem jich za život snad 10 svých a několik služebních - diesely i benzíny, a vidíš kam jsem dospěl. Jezdím s batohem na elektrokole v kombinaci s veřejnou dopravou a jsem za celou tu řidičskou kariéru nejštastnější. Jak jsem tu už několikrát popsal - ve vlaku se dospím, najím, dobiju, přečtu si Autíčkáře.cz (nebo vyřídím emaily atd...), pak si provětrám hlavu na krátké několikakilometrové trase kde když chci pro sebe něco udělat (a to je málokdy) šlapu, a jinak za sebe nechávám dřít svůj jednokilovatový MagicPie elektromotorek. Třeba tato geneze potká i někoho dalšího, a potřebuje jen popostrčit.

Při tvém "zeleném" myšlení máš srandovní přezdívku - Kerosin :-D
Ani bych na to snad nereagoval, ale dalo mi to tu notifikaci, protože jedeme jedno vlákno ... řeknu to takto. Zásadní problém mám s lidmi tvého typu v tom co jsi napsal jako poslední : ..."potřebuje jen popostrčit". Vysvětlím proč.

1. tomu, že budeš jezdit na prskoletu a zachráníš planetu můžeš věřit fakt jedině, když tě někdo zfanatizoval.
2. pokud zfanatizovaní lidi tohoto typu začnou mít nějaký vliv na veřejnou politiku, pak to přesně vypadá tak, jak to teď zejména v Evropě vypadá : vydávají se nesmyslná omezení, zákazy, příkazy, nové daně ve jménu jakési "vyšší ekologické moci" ... co tam máme dál...
3. I kdyby všichni jezdili na elektrokole , životní prostředí to zas nijak dramaticky nezlepší. Museli bychom totiž k tomu ještě bydlet v jurtách, v zimě dohromady s domácím zvířectvem, abychom se zahřáli, v létě bez něj. Vařili bychom si to, co si vypěstujeme ze zahrádek a oblékali si to, co si upleteme z ovčí vlny ...

Sorry za ten ironický tón, ale prostě já vážně nemám rád ekologické aktivisty všeho druhu. Způsobují zbytečné zlo všem. Z toho pak vznikají ty nesmyslné regulace a nařízení apod.. nechme lidi trochu svobodně fungovat, podpořme jejich tvůrčí schopnosti, člověk není tak blbej tvor a přežije tu ještě dlouho i planeta s ním ... Takže jo, já taky jezdím na kole ( dokonce ne elektro) a rád, ale sere mě, pokud mi někdo bude říkat co bych měl a co bych neměl, jakože např. jízda do práce starým autem s velkým motorem je proti přikázání nebo tak něco... tyhle lidi fakt nemám rád.

PS: ekologické katastrofy kupodivu i většího rozsahu než v současnosti uměl člověk i v dávných dobách ... ve starověku a středověku masivním kácením lesů například. Přežili jsme - přežili.

Kerosin: U té ekologie je jeden zásadní průšvih - zatímco evropan se povinně či dobrovolně snaží pro přírodu dělat "první poslední", tak Afrika či Asie na nějakou ekologii zhluboka kašle. Proto si myslím, že chovat se ekologicky ano, ale jen dobrovolně a v rámci rozumných mezí. Ne ve stopách EU, která drakonicky omezuje auta, zatímco letadla a tankery se tu prohánějí vesele dál.

Pochtli: Doporučuji sundat si růžové brýle. Patříme mezi bohatou část světa která má právě čas dumat nad tím co je ekologické a co nikoli. Jenže stačí sáhnout na ty lodě, letadla nebo říct té ošklivé Číně aby se už chovala ekologicky a rázem máme ekonomický problém - některé věci už ani neumíme výrábět a nebo ani nechceme vyrábět - tu kabelku prostě ušije paní v Malaysii a pak ji pošle velkou lodí do evropy. Je fajn jak jsme externalizovali výrobu a že ty továrny jsou v číně, ale problém to nijak neřeší - CO2 jde stejně do vzduchu.

A o Indii a některých zemích Afriky bych se nezmiňoval, tam jsou regulérně chudí a rozvinutý svět by měl pomáhat - za přednášku o ekologii tě nabodnou na kůl - ale když jim dovezeš solární panely a zavedeš pitnou vodu budeš polobůh, v tomhle obdivuju Billa Gatese.

"ale když jim dovezeš solární panely a zavedeš pitnou vodu budeš polobůh"
No kdyz jim dovezes v plastu balenou coca-colu, fast foody, nakupni a zabavni mega baraky, do kazde rodiny dve auta... tak budes BUH.

A hlavně kdo má plnou pusu ekologie a jezdí v nebo na elektrovehiklu, co má součástky z Číny, je pokrytec. Dle mého skromného názoru o ekologii můžeme sami u sebe začít mluvit až poté, co budeme k životu využívat lokální zrdoje.

Krab - připomněl jsi mi prohlášení jednoho z čelních představitelů nejmenované německé automobilky, který před lety pronesl. "Jestli je planeta země Titanic, tak chci jet v první třídě." Tak s takovou filosofií, to máme spočítaný.

Nemohu s tebou souhlasit, ale už se příliš vzdalujeme od tématu elektromobility a do této diskuse to nepatří.
Jen řeknu, že politiky, politiku a politikaření taky nemám rád - a represivní nařízení už vůbec ne. Změna musí být dobrovolné rozhodnutí každého jednotlivce. A v tom to je - každého jednoho jednotlivce.

PS: ironie mi nevadí, nejsi sprostý ani hulvát, a toho si vážím. A jen pro pobavení, část svých surovin na vaření si pěstuji :-) a pro zbytek chodím do "Bez obalu". Jen minimum produktů bez alternativy kupuju v klasickém obchodě. A oblečení - nemusí to být zrovna vlna, ale musí to být hodně kvalitní (což bývá drahé), ale trvám na tom, že mi musí kus oblečení vydržet roky. Tričko za pade, co nemá ani cenu prát bych si fakt nekoupil.

Jinak taky tridim odpad (vcetne bioodpadu), jak se da, pri nakupovani se snazim vyhybat plastum (vsimli jste si, kolik mate moznosti, kdyz chcete mineralku ve skle - cca 0 az 1). Vymetame farmarske trhy, vajicka nam vozi mistni chlapek (Octavou TDI ;-) Ale stejne to delam tak nejak ze sobeckych pohnutek.

Tak jezdit s elektro autem, co bylo vymyšlený na jízdy po městě, po zemi třetího světa (Czechia) je stejně rozumný, jako jezdit kabrioletem na lyže... :-)

Martinw: Ale o tom mluvím, pokrytecká Evropa si hraje na ekologii (dusí obyvatele a firmy regulacemi), zatímco zbytek světa (až na USA) na to kašle. Tak k čemu to snažení..

Tomáš "Vavris"Vavrčka - jak tady dnes již bylo řečeno, ale líbilo se mi to tak se budu opičit - ÁMEN PRAVÍM.
Jen bych tam v souvislosti s tématem doplnil něco o neopodstatněném používání aut (zejména těch se spalovacím motorem).

Koukám kam se to rozjelo ... taková filozoficko-společenská debata tu snad na autíčkáři ještě nebyla :)
On to Vavris sice shrnul hezky a vtipně, ale nelíbí se mi jedna věc. On jakoby říká : "Neustálá snaha o ekonomický růst je špatně". Za blahobyt budeme jednou potrestáni atd atd...

Já si myslím naprostý opak. Chovat se ohleduplněji k životnímu prostředí jde právě v obdobích blahobytu. Takový ten "marxismus", který tu cítím v těch argumentech je právě zhoubná idea, která vede vždy jen k bídě a válce. Protože jedině, když se jako lidstvo rozvíjíme kupředu, můžeme si dovolit víc přemýšlet o tom, kde té přírodě pomoct. Já nejsem buran co nemá vztah k přírodě, právě naopak. Rád do přírody chodím, jezdím na kole, hromadu let jsem jako kluk chodil do skautu atd... A drobný věci, který můžu udělat tak, abych té přírodě pomáhal udělám i v rámci práce. Protože dělám v oboru dodavatelskýho řetězce a logistiky a s čínským dodavatelem jsem ve styku prakticky neustále. Myslím, že pomáhám aktivně neposílat zbytečně spousty tun materiálu letecky nebo tankery, které fakt dost zplodin vytvoří. Posílám materiály třeba po železnici a to mi přijde k přírodě šetrnější. Ale kdyby ten obchod v kterým dělám nevytvářel ekonomický růst, nemohli bychom si dovolit nic víc, než tu nejlevnější a nejšpinavější cestu. A pokud nám jí nějaká politická zvůle dál bude extra danit, pokutovat atd... bude se vyrábět tam, kde to ještě nedělají, nehledě na vzdálenost od zákazníka. A ve výsledku je pak všechno pro zákazníka o to dražší. Automobilovej průmysl je krásnej (smutnej) příklad...

Cesta je nebránit ekonomickému rozvoji a nestrašit lidi tím, že konec světa je za dveřmi, planeta nás neuživí, bod zlomu, kdy globální oteplení již nejde zvrátit atd. Já to vnímám tak, že tohle všechno jsou účelové politické kecy.

Nehledě na to, že osobní automobily mají minimální, asi 4% vliv na globální emise škodlivin v ovzduší a jsou jen snadný cíl, proto se jejich používání snaží každý zfanatizovaný tatar omezit.

To je můj komplexní názor na téma, tak to prostě vidím já.
-
Komentář upraven 29. 11. 2018, 21:24:08
-
Komentář upraven 29. 11. 2018, 21:27:00

Nojo Krabe, jenze ten rust rustu musis necim krmit. Jinak receno drancovat lidske a prirodni zdroje nekde v nejake prdeli (Cina, Indie, Sibir, Afrika, vlastne skoro vsude mimo Evropu).
A mozna je reseni otazky lidstvo vs. lidstvo takove cyberpunkove:
Az americti vedci vymysli dokonalou sexualni hracku, se kterou to budou vsichni delat, tak lidi proste vymrou. Protoze kdo by se otravoval s nejakou pitomou nanou/debilnim kretenem, kdyz si muze nakonfigurovat dokonale uspokojeni. Napred by se teda jednalo o 500 mega Evropanu, pak by sla na radu Amerika, Asie, nakonec Afrika. Zbylo by par neo-prvobytne pospolnych ostruvku "pralidi" zijicich kazdy max. 40 let biozivot v souladu s prirodou. Zemi by ovladli ty puvodni hracky, vyvinute do androidich dokonalych bytosti s minimalnimi energetickymi pozadavky na existenci.

Kerosin: nemám problém souhlasit s tím, že jezdíme často a zbytečně. Dokonce milerád přiznám, že to dělám i já. Na druhou stranu, nemyslím si, že třeba my jako automobiloví magoři jsme v tomto horší než ostatní - ono je totiž v konečném důsledku úplně jedno, jestli někdo jezdí jen tak, protože má rád auta, nebo jede přes půl republiky na hory nebo na výstavu se psem...

krab: Ano, tím že se máme dobře můžeme přemýšlet o ekologii. A to je tak všechno. Nebo máš pocit, že to obrovské množství věcí a energie, které spotřebuje západní civilizace, se někde jen tak objeví? V důsledku je ta snaha směšná. Ekologicky žije třeba Jarda Dušek, ale většina lidí jej má za blázna. Obecně konzumní společnost a touha všech být bohatý a mít víc a víc novějších věcí vede k vysoké spotřebě... všeho... Oceňuji, že se snažíš v rámci práce volit šetrné způsoby přepravy, i já se snažím žít udržitelně, jenže...

Vlády se baví o ekologických autech a snižování emisí a na druhou stranu se silně tlačí na neustálou neekologickou obnovu vozového parku. Svítíme úspornými žárovkami... ale pořád a na všechno... Nemáme jednu pevnou linku 20 let, ale 20 mobilů za rok... Chlubíme se, že jezdíme na CNG a zelená paliva, ale klidně převážíme věci tam a zpět. Píšeme v podpisech e-mailu "consider printing, save environment", ale zákony a nařízeními jsou v každé firmě vyžadovány hektary lesa zbytečných papírů. A takhle bych mohl pokračovat dalším milionem příkladů :-) Konec světa za dveřmi asi ještě není, ale myslím, že při současném tempu využívání zdrojů a konvenčních způsobů energií nemusí být tak vzdálený. Že civilizace dokáže vydrancovat sama sebe už se ostatně pár krát stalo (velikonoční ostrovy) Nicméně, známe jadernou a solární energii - pokud se v budoucnu podaří je nějakým způsobem lépe využívat, mohlo by to vydržet zase na hodně dlouho...

Souhlasím s tím, co píše Krab.

Fakt se mi libi ze je tu s kym diskutovat, palec hore

Krab píše pěkně a pravdivě. Ono by taky ta zelená liga a ekologie byla vnímána jinak kdyby to lidi a hlavne establishment neměli potřebu prosazovat direktivně. Případně jako náboženství. Ideilogii. Třídění odpadu se prosazovalo postupně a taktně. Lidi to pochopili a dnes málokdo zpochybňuje přínos.

Lidi jako tady pan Kerosin. To je typické zlo. Levičácký přiblblý názory zjevně mladého nezkušeného neomarxisty. Násilý fuj, auta fuj, emise bu bu. Budeme se přepravovat pěkně kolektivně. Možná je můj argument na takový vřed společnosti násilí. Právě proto se takovým v reálu vyhýbám. Je to teroristická pakáž jejíž názory brzdí rozvoj individuality a člověka.

Pěstuj si zeleninu, jezdi jen na kole, nežer maso. Mysli si že hlavní příčinou zničené přírody jsou auta. Ale nevandruj s takovými věcmi do ostatních. Potom by se mohlo stát že tvá jurta bude hořet. Až jednou pravda vyjde najevo. Co mě vždycky překvapuje jak si vždycky tyhle neokomici myslí, že násilí už neni argument dneška. Soudruhu zelený... Bohužel je a bude hůř.

Kdyz budou mit lidi jako Kerosin navrch doporucuju film Demolition Man. Film z budoucnosti kde v roce 2038 už neexistuje nasili, sex a spalovaci motory.... :)

Jo známe. A skoro až s nábožnou úctou budeme chodit do Taco Bells. Buď dobrý a neklej;)

Tomáš "Vavris" Vavrečka - skvěle jsi to vystihl. Kdyby se na světě zastavil ten konzum, a lidi přistoupili na dobrovolnou skromnost, tak by ani žádný elektromobily nemuseli vznikat. Jenže je pracnější lidi přimět nejezdit, než se jim nabídnout alternativu.

Beastar: nevím co si představuješ pod pojmeme "mladý", nevím co si představuješ pod pojmem "nezkušený" respektive zkušený, tak to nemohu rozporovat, ale rozhodně mě prosím neprohlašuj za NEOMARXISTU. Marxistickou myšlenku nebo ideologii jsem tady a nikde jinde nikdy nevyřknul. Neznáš mě, tak si prosím ty osobní soudy nech.

Martinw - každý fanatismus a extrém je špatně - ale když už to nějak dopadnout musí, tak snad raději jako v Demolition MANovi, než třeba jako v MAD MAXovi, nebo POSTMANovi.

Co se alternativy týče, celkem bez problémů budu tankovat místo nafty vodík. Baterka se současnou měrnou kapacitou alternativu nepředstavuje a násobné zlepšení není ve výhledu.

VK: jenže jak chceš rozvádět vodík mezi běžnou populaci? Vodíkové palivové články je hezká myšlenka (dokonce moc hezká myšlenka), ale se současnou technologií a infrastrukturou je to téměř nerealizovatelné. Tedy pro osobní auta.
Už jsem to tu psal, možná i tady, ale určitě v jiné diskuzi.
Vodík je geniální myšlenka pro průmysl. Osobně bych jeho využití viděl třeba v letectví nebo loďarství. O loďařství toho tolik nevím, ale v letectví je hmotnost naprosto zásadní veličina. Tudíž hmotnost baterií vs. jejich výkon je z leteckého provozu téměř vylučují. Tedy alespoň ty současné. Efektivní letadlo na baterii je se současnou technologií nedosažitelné - protože téměř veškerý výkon potřebuješ na to, aby jsi uvezl tu baterii. Ano existují efektivní malá elektrická letadla - ale sportovní dvoumístná. Já mluvím o dopravním letadle, na desítky lidí. No a co se týče technologie, tak už dnes je plnění letadla vysoce sofistikovaný proces, který může provádět jen proškolený personál bez účasti laické veřejnosti. S vysokotlakými cisternami to na letišti taky umí, takže zrovna v tomto odvětví by ten přechod byl nejméně bolestivý a pracný.

Podobně si to dovedu představit třeba u zaoceánských trajektů. Takový trajekt na palivový článek, by hravě kompenzoval stovky, ne-li tisíce elektroaut.

A pak se to podle mne začíná lámat. Ještě by se dalo úspěšně koketovat s myšlenkou vlaku na palivový článek. Tedy tam kde není elektrifikace. Takový nákladní vlak na vodík místo těch dvou dieselových lokomotiv, no to by stálo za zvážení. Zejména na dálkové tratě východně od slovenských hranic. Tam je elektrifikováno minimum tratí.

A dále tu máme kamiony. No tam už pochybuji. Stavět individuální čerpací stanice (i když v mnohem méně husté síti než benzínky) kde by kamioňáci načerpali vodík, mi to za hranu efektivity.

Proto bateriová EV budou vodíková EV ještě dlouho porážet, protože využívají stávající existující rozvodné sítě na dobíjení. Vodík prostě nemá rozvodnou síť. Dobíjecí stanice lze stavět téměř kdekoliv, a kde to příkon dovolí tak i ty rychlo dobíjecí, a některá mini EV můžeš dobíjet z obyčejné zásuvky 230V (nebo třífázové 400V), které máme všichni doma už teď.
Kdyby jsi to chtěl alternovat vodíkem, tak bys musel tahat nějaké tlakové trubky ke každému obchoďáku, nebo parkovišti.
A přebudovat benzínky? No co ti přijde jednodušší - měnit celé nádrže, čerpací systém a stojany (jako to má LPG nebo CNG), a pracovat s médime (palivem) se kterým nikdo nemá zkušenosti, a nebo vedle každého parkovacího místa postavit rychlodobíječku s elektřinou, jejiž princip jakž takž zná v populaci každý?

Na jednu stranu tu je potřeba vybudovat nové nádrže, rozvody, výrobní závody atd. ve stávající síti benzinek - na druhé straně potřeba vybudovat dobíjecích zařízení v řádově (to je desetkrát a víc, jenom pro takovou skutečně expresivní představu, co to znamená jen tak mezi řečí zmínit řádově) větším počtu, než je současné množství stojanů na pumpách plus zkapacitnění rozvodové sítě a související problémy. Vzájemné porovnání už nevypadá ani zdaleka tak jednoznačně; koneckonců to co dělá prozatím elektromobilitu tak relativně investičně jednoduchou a lacinou, vč. nákladů pro uživatelů, je naprostá vzácnost elektromobilů. Jakmile by se měly rozšířit skutečně hromadně, velmi rychle nastoupí skutečné problémy, zatím neřešené a bez plánů jak je řešit.

Tak jak tak, myslel jsem to spíš jako podmínky, za jakých by mi přišlo schůdné - sama pro sebe - přejít na alternativu. A to je vodík, akumulátor v žádném případě. Pakliže to nejde, holt to nejde, nedá se svítit. Alternativní mobilita se bude muset obejít bez mé účasti, to je celé.

Nechápu proč cyklisti pruděj na serveru pro Autíčkáře...

MartinCoupe: předpokládám, že se to má vztahovat na mne.
1) Neprudimj - diskutuju. Nikoho neurážím, nikomu nenadávám ani nic podobného. Kdybych chtěl prudit, tak jsem ti na tvůj příspěvek odepsal něco jako "Ty toho nechápeš víc..." ale neodepíšu, protože by to byla jen ubohá osobní invektiva, a to rozhodně nemám v úmyslu. Jistě něčemu dobře rozumíš, a já o tom nevím vůbec nic v tvé profesi bych byl zřejmě diletant. Máš svůj názor, já svůj a v diskusi má být prostor tomu druhému svůj názor říct, a nikdo tím nikoho neprudí. Tvůj a můj názor na věc se liší, ale to neznamená, že je jeden z nich špatný.
2) Nijak se nevměšuju do celého serveru. Jsou tu články, které mne vůbec nezajímají, nelákají, a nemám k nim co říct, protože o tématu prostě nic nevím. Ale pak jsou tu články týkající se elektromobility, a o tu se dlouhodobě a laicky zajímám. Mám na ní svůj názor, a rád o ní diskutuju. To, že se to tu sem tam zvrhlo i v diskusi ohledně životního stylu a celkového přístupu k životu (alespoň z hlediska dopravy a ekologie), je možná nešťastné a nežádoucí, ale taky to patří k věci, jde to ruku v ruce.

Já jsem taky příznivce elektro kár, akorát to ostatním míň cpu. Jinak jó, zvuk auta (motoru) je pro fandu do aut důležitej. Sle zase Tesla S je takovej tichej Düzenflieger, to se mi líbilo. :-)

to
Kerosin
"...to, že se to tu sem tam zvrhlo i v diskusi ohledně životního stylu a celkového přístupu k životu je možná nešťastné a nežádoucí..."

To právě vůbec ne. Přesně jak píšeš, to se nedá oddělit. Problém je v tom, že to, co předkládáš jako alternativu individuální dopravě ve spalovacích automobilech, vyžaduje právě naprosto zásadní změnu životního stylu a přístupu k životu obecně. To všechno ve jménu přesvědčení, že elektromobily jsou ekologičtější a že jejich preferování před spalováky má příznivý vliv na životní prostředí. Já tohle přesvědčení nezdílím a absolutně nechápu, proč se přizpůsobovat v mnoha ohledech omezující formě dopravy, když to v mých očích (a různé studie přinášejí do té míry rozličné výsledky, že se nedá říci, že můj pohled by byl jednoznačně nesprávný) nepřináší žádný pozitivní efekt.
Za ekologičtější pak považuji hromadnou dopravu, ta sebou ale přináší brutální diskomfort a těžko únosné časové ztráty v tom segmentu mého života, kde auto dokáže nahradit. Pak jsou jiné segmenty, kde ho nahradit nedokáže, tudíž to není použitelné jako univerzální řešení.
Řešením by samozřejmě bylo přestěhovat se do jiné lokality, najít si jiné zaměstnání, oželet stávající zájmy a najít si jiné. Na to se dá říci jenom "Merde!"

Při naší infrastruktuře se krásně ukazuje nemožnost běžnýho používání. Snad jedině by mi to dávalo smysl na pravidelný nedlouhý dojíždění od baráku, ale to by cena těch aut musela být úplně jinde. Navíc třeba manželka je nervózní, když je v autě čtvrt nádrže (tj. asi 170km dojezdu).

Presne ako pises, Stando. Ten kamarat od ktoreho som I3 mal, to dostal ako firemne auto, kedze robi v Slovenskych elektrarnach. Vzhladom na jeho postavenie ma prideleny vlastny box s podstate vlastnou nabijackou. Do roboty a spat to ma cca 60 km a na to mu to zas s prehladom staci. Ale je jasne, ze ma v rodine aj dalsie, normalne auto. Takuto situaciu ma vsak malokto, ze vyfasuje auto s vlastnou nabijackou a parkingom pred firmou.
Navyse interier je velmi sporny a palubna doska je priserna. Nie trochu zla, ale priserna. Je to nejaka drevotrieska z recyklovaneho dreva, ktora vyzera ako najlacnejsia akciova doska z Hornbachu za 250 Kc bezny meter. A hovorime o aute skoro za milion ceskych. Keby som sa mal na to pozerat kazdy den pri soferovani, tak by som z nasranosti chodil osobne klcovat amazonsky prales.
Neviem si predstavit, ze by si to kupil niekto za svoje peniaze ako jedine auto pre seba ci dokonca do rodiny.

Jo, jediný možný využití těhle "aut" je tak na dojíždění do práce. Ale pořád jen jako druhý v řadě. Jenže jak to obhájit když je cena na km větší než u konvenčních aut, nedejbože na LPG? :-)

Pokud je dojezd v reálu 250km tak určitě. Když jsem jezdil s Teslou, měl jsem dojezd přes 400 což stačí na přejezd republiky, ale stejně jsem o tom musel přemýšlet. Za mě by elektromobil musel mít dojezd tak 600 reálně. Pak můžu jezdit po Čechách a být v klidu, že se vrátím domů ikdyby se mi nepodařilo nabíjet.

Jezdil sem chvíli i3 po městě. V Praze dobrý v rámci města. Jinak si to neumím představit. Přesně realita začíná někde u 600 km. Jako na nádrž u aut co víc žerou. Ale i tak. Nevíš kde to bude ucpaný atd. Benzínový pumpy jsou všude, co nabíječka? A ještě za mě by muselo nabíjení trvat tak do 20 minut. Obchodně není čas stát někde u auta v pracovní době..

Ani těch 600 u elektra není srovnatelných s 600 u spalováku, protože přesně jak píšeš, benzinka je na každým rohu, a když to k ní přece jenom nevyjde (a že to už chce trochu snahy), ještě pořád dá se to vyřešit kanystrem. Navíc plnou dotankuješ za 5 minut a je v tom i koupení espressa.
S elektrem abys měl na navigaci pořád otevřenou mapu dobíječek, doufal, že u té vybrané už někdo nestojí a hlavně když už k té nabíječce dojedeš a ona je volná a funguje, tak abys sebou tahal zásobu dobrých knížek, protože co jinýho u té nabíječky dělat...

Já bych to takto nepaušalizoval. Konkrétně Leaf má 40 kWh, takže ano, je to auto spíše do města a příměstský provoz. Zato třeba Tesla S 100D už samozřejmě čistě městské auto není. Proto se elektroauta nabízí s různými kapacitami a je na zákazníkovi, aby si vybral, co nejlépe vyhovuje jeho používání (zatím je tedy problém cena).
Dojezd 600 km by na pravidelné bázi využívalo poměrně málo lidí. Určitě taková auta budou v luxusnějším segmentu, zatím je strop spíše těch 500 km, ale pro většinu lidí je to nesmysl. Kvůli tomu, že někdo ujede párkrát do roka 500+ km za den, je neekonomické i neekologické kupovat velkou baterku a nějakou tu zastávku na rychlonabíječce po cestě při těchto občasných výletech člověk skousne.

Hlavně je potřeba u elektro auta začít uvažovat jinak. Nabíjím když můžu a ne až když musím. Jakmile někam dojedu a je možnost tak nabíjet, řeší to budoucí problémy. Proč má auto stát jen tak když čas stání může využít nabíjením.

Přesně tak, stojí to na té síti dobíjecích stanic. Pokud má člověk možnost dobíjet doma a pak ideálně i v cílové destinaci, tj. v práci, u obchoďáku atd., tak vůbec velký dojezd nepotřebuje a vystačí si s malou baterkou. Protože opravdu jen malá část populace jezdí často trasy v řádu stovek kilometrů za den.
Momentálně je samozřejmě pohodlné mít větší baterii, protože ty možnosti dobíjení u nás nejsou takové, ale do budoucna by si většina z nás měla vystačit s výrazně menšími dojezdy než zde zmíněných 600 km.

Jenže dojezd 600 km dle propozic znamená reálně 250-300 km při topení, klimatizování, se stotřicítkou na dálnici. V mrazu ještě míň. V tom je ten drobný problém výroků typu "dojezd 600 km využije v reálu málo kdo".

Síť dobíjecích stanic taková, aby se s ní dalo fungovat bezstarostně s malým akumulátorem, by znamenalo mít možnost dobíjet pokud možno u každého parkovacího místa ve městě a vyřešit totéž i na vesnicích (protože jestli si někdo myslí, že na dědinách má každé auto elektrifikovanou garáž, tak se hluboce mýlí). A to by stálo tolik, že kdybychom na to měli, tak bychom mohli i ty nové Temelíny a Dukovany kupovat na klíč jak rohlíky v hypermarketu.
Je to technicky celkem snadno proveditelný, ale ty náklady by byly nepředstavitelný.

VK: Ano, to je správný argument. Pokud někdo například jezdí dálniční trasy a nechce jezdit pomalu, musí samozřejmě pro své potřeby hledat auto s WLTP dojezdem vyšším, než je ta typický trasa. Ale zas bych to nepřeháněl, to byste se musel hodně snažit, abyste za 250 km vybil baterku u auta s WLTP dojezdem 600 km.

rock: Asi by to nemuselo být každé parkovací místo, ale ano, muselo by být snadné v každé oblasti někde zastavit a mít možnost tam auto nabít. Z hlediska infrastruktury by to bylo samozřejmě náročné, ale zrovna my jako ČR bychom žádné temelíny dostavovat nemuseli. Vyvážíme tolik elektřiny, že bychom energeticky pokryly kompletní přechod na elektrická auta bez jediné elektrárny navíc.

Nemuseli, ty Temelíny na klíč jsem tam dal jenom jako srovnání. Protože potřebná infrastruktura tak, jak jsem ji popsal, by podle mýho hrubě nastřelenýho odhadu vyšla přinejmenším srovnatelně s novým blokem nebo dvěma jaderné elektrárny

Nabíječka "na každém sloupu" je věc jedna. Druhým kamenem úrazu je doba dobíjení - ne každé elektroauto má možnost nějakého rychlejšího dobíjení a dokud to nebude umět baterku dobít do půl hodiny, tak to bude při mimoměstských jízdách vždy o značném nepohodlí (přizpůsobení stylu jízdy, hledání přípojky, nuda při dobíjení či plánování cest s x hodinovými rezervami).

Mbmb: Nemuseli dostavovat? Dobrá lež. Co tam máš dál. Ano vyvážíme, ale podívej se co a kam. Rozhodně kdyby šlo o scénář nabíječek řekněme na každé pumpě a veřejném místě by se to nepokrylo. A kdo ty nabíječky zaplatí? Pokud by to náhodou síť vydržela? Stát? Ahaha. Ten stát který mnohdy nemá prostředky a schopnosti ani na opravy silnic a důchodcům přidá 8 stovek? Nenech se vysmát. Vycházím z toho že by nabíjení zatím bylo zdarma že. Což je jedna z vyhod elektrokrabic. Zatím.

Průměrné auto najede denně asi 35 km a máme tu asi 5,5 milionu aut, čili při spotřebě 15 kWh/100 km, což je takové běžné elektroauto, jsme na 5,25*5 500 000 kWh = 29 GWh denně, tj. asi 10,5 TWh ročně. Toto číslo bychom ještě měli podělit součinem 0,93*0,85, abychom přibližně uvažovali i ztráty vedení + nabíjení a dostaneme, že by bylo potřeba pro pohon všech aut vyrobit asi 13,5 TWh elektrické energie.
Česká republika v roce 2017 vyrobila 87,04 TWh, zatímco spotřeba byla jen 73,82 TWh, čili čistý vývoz činil 13,22 TWh.
Tímto hrubým výpočtem si lze ověřit, že bychom i kompletní přechod na elektroauta v osobní dopravě tak akorát vykryli se stávajícími zdroji. Mimochodem, JE Temelín v roce 2017 vyrobila 16,5 TWh, čili kdybychom chtěli vyvážet pořád stejně, stačil by nám právě jeden další temelín, abychom to kompletně zajistili.
Prosím tedy o vysvětlení, co jste měl na mysli tou lží.

Poradna kolona D1 v zime, cela dalnice stoji uz nekolik hodin - to bych se hodne divil kdyby zadnemu elektromobilu nedosla baterka kvuli tomu ze si posadka pritapi vuz a meli uz maly dojezd. Odtahnout se to podle vyrobce nemuze, takze odstavit a udelat tak dalsi prekazku plynulemu provozu...

Hold to bude chtít na delší cesty (zvlášť po D1) hodit do kufru elektrocentrálu a kanystr benzínu :oD

S tím bych trochu polemizoval, běžný spotřebitel tak dlouhé trasy denně nejezdí a kdo jezdí, tak si nekoupí konkrétně Leaf a ti největší jezdci ani elektromobil jako takový.

Ale on je přeci vůbec nemusí jezdit denně, i jednou za týden ti takové plánování, vstávání dříve jen abych to zvládl, a nepohodlí během cesty otráví život.

Samozřejmě, netřeba to brát tak striktně, prostě pokud je to dostatečně často.

Spíše než v kopečku bude důvod ve výpočtu dojezdu ze spotřeby za posledních x kilometrů. Stejně jako u spalovacích aut. Pokud ten Leaf jel předtím někde po dálnici a pak úsporně ve městě, tak se přirozeně očekávaný dojezd mohl zvýšit.

stejně to dělají i spalovací auta. Ten dojezd se počítá z nějakého vzorku údajů a může se dost lišit podle toho jak a kde se zrovna jelo. Jenže u spalovacího auta se to tak moc neřeší, rezerva bývá obvykle mnohem větší než u elektriky a taky ten benzin v nádrži je víc hmatatelný. Člověk si snadno představí že pořád je to jakási hmota která má nějaký objem který někam teče a že když tam je pět litrů tak by to mělo stačit k nejbližší pumpě co je vedle ve vesnici a když bude zavříno, vystačí to až do města. jenže ta elektrika v baterce je iluzorní. nedá se měřit na petflašky, nedá se donést se sousedovy sekačky, jen věřit a doufat.

Tyto problémy nás nemusí až tak trápit, protože kupní síla převážné většiny obyvatel ČR v dohledné době neumožní nějaký rapidní vzestup prodeje normálních automobilů natožpak těchle předražených hraček.Bruselský mozkový trust žije mimo realitu a jejich plán o náhradě automobilů na fosilní paliva za elektromobily během pár desetiletí je pitomost podobně jako hromadné využití automních vozidel v kamionové a osobní dopravě nebo asimilace barbarů do evropské populace.
Elektroauta a hybridy prozatím nedávají normálním lidem smysl a jediné, co dosud dobroserové z Brusele dokázali, je prosazení celé řady nesmyslů od ventilků do kol za 1.500 kaček a povinných asistentů pro idioty po snížení síly plechů v přední části kvůli ochraně chodců.

Zrovna ČR by nemusela dostavovat žádné elektrárny. Ale to je samozřejmě tím, že máme velký přebytek a spoustu elektřiny vyvážíme. Zároveň i mix ČR je dostatečně dobrý na to, aby se elektromobil ekologicky vyplatil v řádu nízkých jednotek let. A to jak z hlediska produkce CO2, tak samozřejmě i z hlediska dalších emisí, které jednak elektrárny řeší mnohem lépe a jednak nemají přímý dopad na smogovou situaci ve městech.

Co dodat. Oba máte pravdu.

Jenže když přestaneme prodávat do ciziny a budeme -a pokud možno dotovaně, protože podpora elektromobility- tu elektriku spotřebovávat doma, nebudou třeba ty peníze někde chybět? A nebude si to ten subjekt, kterýmu chybět budou, kompenzovat jinde? Třeba zdražením elektriky pro všechny nedotované spotřebiče?
Jinak teda u nemám údaje za 2017, ale u nás podíl fosilních paliv na energetickým mixu v poslední době celkem setrvale rostl. Mám za to, že už to bylo skoro 60% a z toho víc než 2/3 hnědýho uhlí - a nevidím nic, čím by se jejich podíl mohl v dohledné době znatelně snížit. Já tu ekologickou návratnost až tak růžově nevidím. Rozhodně ne v řádu nízkých jednotek let.

Samozřejmě že bychom tím přišly o peníze. Jen oponuji tvrzení, že by nebylo čím nabíjet.

Ano, to máte správné údaje, skoro 60% je z fosilních paliv, asi 44% je jen hnědé uhlí. Přesto to stačí. Záleží ale samozřejmě, jak velkou baterii si člověk koupí. Například i 100kWh auto v energetickém mixu USA však vykompenzuje své emise CO2 za cca 5,5 roku. U nás by to asi bylo o něco víc, máme lehce horší mix, ale jak říkám, bavíme se o autě s obrovskou baterkou.

Když nepočítáš kolik CO2 stála výroba té baterie někde v číně tak to může opravdu za 5,5 roku takhle alibisticky vyjít.

Z pohledu CO2 emisí je lepší vzít tunové vozítko se spalovacím motorem a to provozovat dokud se nerozpadne, dejme tomu 10 až 15 let. např. taková Corolla, Civic, Rapid, Golf, Duster .... Všechny ty malý auta budou na CO2 lepší než 100kwh monstrum, ale to nikdo nechce slyšet že by se měl uskromnit. A hlavně výrobcům hraje do karet nabízet elektromastodonty co mají přes 2 tuny protože na tom se vyrejžuje, ne na tom že prodají někomu Corollu a on jí bude opravdu 15 let v kuse používat.
-
Komentář upraven 28. 11. 2018, 07:55:10

Když si vezmeme náš energetický mix, tj. 44 % uhelných zdrojů, k tomu energetickou účinnost přenosu elektřiny ze zdroje přes síť, nabíječku do akumulátorů a pak zase zpátky přeměny na pohyb, jež je kolem 60 % - je elektromobil způsob, jak dostat auto na uhlí.

No a když se těch 60 % ještě vynásobí cca 85 % účinnosti těžby uhlí a (když budu optimista) 45 % účinnosti přeměny uhlí na elektřinu v elektrárně, tak se dostáváme na krásných 23 % účinnosti v řetězci uhlí v zemi -> pohyb elektromobilu.

martinw: Ano, to je další věc. Také jsem toho názoru, že lidé si kupují zbytečně velká a výkonná auta.
Elektromobily se, nejspíše jen přechodně, počítají za 0 g CO2/km, čili z hlediska pokut je úplně jedno, kolik to auto žere elektřiny. Čehož výrobci samozřejmě využívají, a mnoho z nich proto má jako první elektromobil velké luxusní SUV, protože je to populární kategorie a můžou si za to říct hodně peněz.

Cože? Velké "luxusní" SUV se zbytečným motorem??? :-)

Nejvíc ekologický z tohohle pohledu jsou auto někde z konce 80. a začátku 90s. Jezdilo to rozumně na spotřebu. Existoval katík. A vydrželi v pohodě jezdit 15- 20 let. Teoreticky si 20 let nepotřeboval nový auto. Teď ti společnost a ego nutí brát už 3 letý auto za starej krám. Výrobcům se to líbí, kola se točí. A nakonec jsou ty věci jako Tesla spíš pro smích.

Auta z přelomu 80./90. let nevydržela jezdit 15-20 let už jen kvůli takřka scházející protikorozní ochraně. I jen pozinkovanou karoserii tehdy začalo zavádět Volvo jako jedni z prvních jakožto horkou novinku.

Ale to víš že vydržela... a jezdily by navěky věků kdyby se tak extrémně nezpřísnily podmínky kontrol na STK...
Do té doby téměř nikdo nějakou korozi (natož na karoserii) vůbec neřešil a pokud tam přijelo něco co mělo podvozek prorezlý durch, nechalo se to projet linkou bez dalšího a majitel kontaktoval známé z rodiny, práce, hospody a jelo to jinam kde to ty nálepky dostalo. Nebo to ani nikam jinam jet nemuselo, byl-li majitel ochotný připlatit si :-)
Jezdím dnes a denně autem z roku 1991, procházím STK pořád a dokud to auto neumře nečekaně ze dne na den, budu s ním jezdit dál. Ano, obzvlášť šikmoočka rezly člověku téměř před očima, ale dokud stav podvozku neohrožuje život majitele/jiných lidí a víš kam máš jet, projdeš bez problémů i dnes - ten podvozek, natož detaily "závad" nikdo nefotí a nikam neodesílá, takže no problemo, seňor :)

Tak ono je jezdit a jezdit, že ano. Když se takové "koroze není problém" auto setká s čímkoli pevným a v extrému i s prudkou zatáčkou, promění se na několik kusů a posádka vč. řidiče v mrtvoly.

To je teoreticky možné, ne jisté. A právě proto jsem napsal: "ale dokud stav podvozku neohrožuje život majitele/jiných lidí".
S autem v takovém stavu bych ani já rodinu nikam nevezl.
Nicméně vsadím cokoli že pokud by se do detailu zkoumaly příčiny smrtelných nehod tak totální, naprostá, "smrtící" míra zkorodování vozidla se bude jako příčina nehody krčit někde hodně, hodně hluboko vzadu. :)

Taky se nejedná o příčiny nehody, nýbrž o následky, ať už se nehoda sama udála z jakýchkoli příčin. Každé napadení korozí nosných částí znamená významné snížení pevnosti, kosmeticky sebenenápadnější, to je jen kousíček prahu, to se vyvaří a zakytuje a tak podobně. Navíc u samonosné karoserie - což je vše bez klasického rámu - jsou nosné části velmi široký pojem.

Napiš mi něco co nevím, pěkně prosím! Hele, já se s Tebou nebudu dohadovat, mě nic na světě nezajímá méně než to co píšeš, obzvláště když to dotahuješ do takových extrémních poloh jakože kousíček zkorodovaného prahu znamená "významné snížení pevnosti". No, člověk se k večeru alespoň od srdce zasměje, když nic jiného.
To máš jak s kolegou Kerosinem - cokoli napíše on, mě nedonutí přestat jezdit auty a cokoli napíšeš Ty mě nepřesvědčí že auto z roku 1991 bych měl vyhodit a jít si koupit nějakopu novou plastovou plečku :)
Už tak jsme totálně mimo původní téma příspěvku.

OK, o provaze se v domě oběšencově nemluví, o korozi zase.......no dobře, musím uznat, že když už se v něčem takovém musí jezdit, rozhodně je lepší pohled na na Jaga nebo Mercedes, než ekvivalentní Felicii nebo Favorita. Alespoň opticky.

VK... Máš velmi špatné informace. Už Tipo má velmi dobrou protikorozní ochranu. Myslim řádově roky 88 až 96 třeba. Nesmiš soudit podle Š105;) Velmi slušná protikorozní ochrana se nezávaděla rozhodně výlučně u Volva. Bmw ji mělo taky též Audi atd. Nebylo to dokonalé, ale rozhodně nic co by se nedalo po 10 letech opravit. Mimochodem některá Volva a dokonce i Bmw jsou ještě sama dnes ještě důkazem. Kolik myslíš, že je dnes let těm e34... Už i ta e39 začíná být v poho kolem 20. A to do toho netahám Toyotu atd. Takže vydržela by jezdit v pohodě jak píše Csaba.

A jak taky ty E34 a 39 vypadají, sáms psal, že už jsou to ohnilé paštiky. Nemluvíme o deseti letech, mluvíme o čtvrtstoletí a víc. Hnije nakonec i to klasické Volvo, skutečně korozivzdorné jsou až předohraby. Nosnou část konstrukce, část dělanou nějakou speciální technologií, z vysokopevnostní oceli atp. - se už nikdy do plné pevnosti a funkčního stavu neopraví.

S tím hnitím to není jednoznačný. Za sebe můžu konstatovat zkušenost s Audi 80 '89, která měla víc než dvacet let, když jsem ji dával pryč a hnily na ní jenom díly, co nebyly původní (kapota, kterou jsem měnil, protože jsem sundal toulavýho psa). Zbytek, a to včetně dílů jako kompletní výfuk, nebo i míst na karoserii, kde léty provozu přišel povrch laku k úhoně (kamínky, ďubky od cizích dveří z parkovišť atp), zkrátka nerezly.

Můžu taky potvrdit, Audi 100 90' byla taky bez koroze, E38 00' je taky bez...

Jo psal jsem že 34 a 39 jsou ohnilý většinou! Ale dneska právě po těch 20-25 letech. A v tom to je. A to jak je psáno nademnou jsou auta, který i dnes prostě nehnijí a technicky jsou ok.

Kdyby se netlačilo na pilu formou emisních norem, stk a v oblasti pasivní bezpečnosti. A kdyby nebyl trend mít pořád nový a nový auto. Nedávalo se do toho pomalu domácí kino a kávovar výrobce nezvyšoval prodeje o %%% ročně. Mužem teda v klidu spokojeně jezdit autem i 20 let.

O tom že to nevydrží. Nevim určitě jsou tady lidi co pamatuji za komára jedno auto na celý život. S tím že ta škudka dědila mnohdy po generace. Vyvařilo se to a tradá. To všechno je víc o ekologii než dnešní Leaf kterej koupíš za mega max na 5 let. Nebo vlastně jakýkoliv dnešní auto.

Nakonec před 80 rokem nebylo ani venku nic divnyho mít auto 10-15 let. Tohle se rok od roku konstantně snižuje. Nejen u aut. Platí to i pro lednice, telefony atd... To zřejmě životní prostředí nezatěžuje. Stejně jako letadla, lodě a hulící fabriky v Bangladeši....

Ze ten bajny nanoflowcell pohon najdu v databazi hoaxu to jsem nečekal :D ale jako dobrej pokus. https://rationalwiki.org/wiki/Nanoflowcell

Mierda

Vzhledem k tomu ze skoro 100let nemáme dostavený dálnice s normálním povrchem, tak se nedá ocekavat ze by je nekdo za 30let prestavel na asfalt s indukci... pridal bych takovych 150let a mozna se toho dockame. A treba za tu dobu bude uz i ta moravska dalnice z jihu na sever, ktera furt chybi.

dobíjení za jízdy? leda přes trolej, jak to někde vymýšleli pro kamiony. Bezkontaktní, indukční, tyhle blbosti vymýšlejí propagandisti a pisálci co potřebujou naplnit článek. Dovedete si představit ty ztráty? Já trošku jo a vůbec se mi to nelíbí. To že se tak dá nabíjet telefon neznamená že to jde i s autem. U nabíjení telefonu asi nikdo neřeší kolik to vytroubilo do vzduchu, těch pár wattů nestojí za řeč, hlavně že to je pohodlný. Ale nabíjet auto se ztrátou v desítkách procent?

Myslím, že tomu autor rozumí, z mnoha výskytů to uteklo jen jednou ve větě "... a čekám dalších 45 minut, abych do auta dostal aspoň nějakých 8 kW". Jinak je to všude použito správně.

Mozna nebudete souhalsit , ale ja videl jako castecne reseni doplnovani energie..solarni strechy vozu a mozna i jine casti..kdyby dokazali nabit za tech 6/7hodi co jsme v praci treba 60/80km dojezdu, tak to naproste vetsine pracujich dojizdecu bude stacit..zbytek by doresil doma pres noc..ci v chargeru nekde cestou. Cim vice o tom premyslet, tak diky te chybejici infrastrukture nebude tech elektromobilu v roce 2030 ani tretina z celeho trhu. No uvidime co nam kucii z Bruselu zase vnuti, ale nic smysluplneho to nebude

Sice existují prototypy aut na bázi fotovoltaických panelů, ale v reálu jsou to lehká vozítka s minimálním koeficientem odporu a s co největší plochou pro příjem sluneční energie , se kterými se jezdí na uzavřených okruhech soutěže v dojezdu.Problém je v tom, že solární panely vyrábí tepelnou energii, která by se v případě použití v automobilu musela převést na stejnosměrný proud k dobíjení AKU.Výkon průměrného panelu o ploše 1m čtverečního je plus mínus tak 150W, což je nepatrný zlomek výkonu, kterým se baterie v elektroautech dobijí.Suma sumárum je to nerentabilní a co je nerentabilní, to automobilky dělat nebudou.

Podle mě právě naopak. K veganům, fejsbůkovým matkám a dalším menšinám se v oboru tlačení nevyžádaného názoru v poslední době přidali i elektromobilisti a tak je člověk neustále a opakovaně konfrontován s různými výplody. A díky Danovu testu přesně vím, čím bych si při vlastnictví EV musel projít a s jakým výsledkem. Kdybych si totiž jen vyslechl klasického zastánce EV, zjistil bych, že EV je skvělý, a pokud mi nesedí, tak proto, že já jsem ten nevhodný.

Jo, každý, kdo má barák s garáží a nabíječkou, si koupí 3.auto do rodiny na popojíždění za min.mega. Dobije si to že solárních kolektorů, které ho komplet na baráku vyšly tak asi na 2,5mega. Ale sluníčko je líné, tak hurá ze sítě. A cvakáme dál. To se vyplatí. Kolik a komu to vlastně ta Evropa chce prodávat ty elektroauta...?

Já nevim, ať si lidi dělají co chtějí. Klidně ať si ho koupí jako třetí do rodiny. I když podle mě má elektromobil smysl spíš jako první auto do rodiny, tak aby odjezdilo co největší porci kilometrů. A k tomu jedno větší, jednodušší MPV nebo kombík na cesty do Chorvatska a Ostravy.
Ale jak říkám, ať si lidi dělaj co chtěj.