načítám data...

Co je lepší? Hoon & See nebo Toulky Českem v podání SBCC?

13. srpna 2023, 21:38 4 komentářů Trinom

Pokud máte rádi okresky a na podobných výletech si jich chcete užít do sytosti, tak jednoznačně Hoon & See. Hned vysvětlím proč.

zobrazit celou galeriiTomáš Trýska: Co je lepší? Hoon & See nebo Toulky Českem v podání SBCC?

Konečně mám možnost srovnat tyhle akce. Teď jsem se vrátil z Toulek Českem, které tentokrát byly po Krušných horách. Co musím klukům fakt pochválit, tak je výběr lokace. Člověk by si říkal, co by asi tak mohl vidět, od mala mu říkali, jaké to tam je hnusné, samý povrchový důl na uhlí, smrad a já nevím, co ještě. A ono ne. Z velké části to je dané i tím, že povrchová těžba je už z velké části utlumená a mnoho míst již bylo rekultivováno, takže už tak moc nepřipomínají špinavou jámu v zemi. Oblasti dále od civilizace jsou hornickou historií regionu postižené mnohem méně a musím uznat, že mi v mnohém připomínají Šumavu a to včetně různých křivolakých cestiček mezi kopci.

Ale pojďme zpátky k porovnání akcí. Jak Hoon & See, kterého jsem se zúčastnil loni (a mám to v plánu i letos v září), tak i Toulky Českem jsou dvoudenní záležitost. Obojí se jede za pomoci map a GPS souřadnic a v rámci obojího je potřeba plnit rozličné úkoly na kontrolních bodech. Tím ale podobnost obou akcí končí. Hoon & See je akce hodná 21. století, takže sice na začátku dostanete tištěný itinerář, ale v podstatě vše se řeší moderní technikou. Body v itineráři jdou po sobě a u každého bodu je QR kód s cestou po předem vybraných okreskách (to aby vás navigace netahala přímo po hlavních tazích). U bodů je srozumitelný popisek, kam se má dojít a jaké úkoly se mají plnit. Na místě pak bývá další QR kód s doplňujícími otázkami. Co nikdo neřeší, tak je počet najetých kilometrů, protože se počítá, že některé úseky stojí za to “ohoblovat” párkrát po sobě, případně si kousek zajet, když v okolí objevím něco zajímavého. Nevím, jak u pozdějších akcí Hoon & See, ale u Jeseníků se start, cíl prvního dne a cíl druhého dne lišil. Co bylo fakt špica, tak že v cíli prvního dne bylo domluvené ubytování v malém hotelu, což valná většina účastníků, vzhledem k počasí, kvitovala.

Toulky Českem byly pojaty úplně jinak. Začalo to už tím, že do mailu přišla informace, že se bude nocovat možná v jednom a nebo možná druhém kempu. Pod stanem. Přičemž kempy byly od sebe asi 30 km. Vzhledem k tomu, že před akcí dva týdny vydatně pršelo jsem naznal, že kempování není rozumná volba (a chatky nebylo možné objednat, bo už byly dávno zamluvené), tak jsem si našel v Chomutově (napůl cesty mezi těmi dvěma navrženými kempy) ubytování v hotelu. Volba padla na hotel Chicago a musím říct, že jsem byl opět velmi mile překvapen. A to jak cenou ubytování, tak i prostředím restaurace, která byla tématicky zasazená do Chicaga 30. let 20. století. Jak se záhy ukázalo, tak jsme tím organizátorům řádně nabourávali plány po oba dny.

Vraťme se ale k Toulkám. Po příjezdu na start nás čekala slušná studená sprcha. Dostali jsme papírový itinerář s body v náhodném pořadí, přičemž u každého bodu byly číselně zapsané souřadnice. Takže číslo po číslu je člověk musel naklovat do navigace, prohlídnout si jejich umístění a pozpřehazovat jejich pořadí tak, aby vytvořil nejkratší okružní trasu, protože za každý najetý kilometr navíc vůči referenční vzdálenosti se strhávají body dolů. Naštěstí se mi v půlce za notného nadávání povedlo dotlačit Maru k tomu, aby mi ten itinerář poslal aspoň jako PDF, abych to aspoň mohl kopírovat. To ale nebyl největší kámen úrazu. Tím byly ony zmíněné body v itineráři, protože jak je zvykem u SBCC, jakožto pořadatelů, tak bod na GPS souřadnicích není vždy místo, k němuž se vztahuje otázka. Dost často se tak stávalo, že bod byl někde, jedna z otázek se dala zodpovědět u místa opodál a další otázka se ptala na něco, co bylo na vrcholu kopce. Ale ne, že by tam bylo napsáno “vylezte na vrchol kopce a najděte odpověď na otázku”, to by bylo asi moc jednoduché. No a pak je tu kapitola Márovin. To jsou otázky, které jsou zadané nějak, upravené Márou při korekci a očekávající nějakou úplně jinou odpověď, která zanikla během úprav textu zadání. Nebo třeba prohozené světové strany a tak. Prostě ať se snažíte sebevíc, tak sebelepší správná odpověď je považována za špatnou. To je za mě velké mínus, které se bohužel objevuje s naprostou pravidelností na každé jedné akci SBCC.

Největší bolest je ale celkové hodnocení (a to platí opět pro všechny akce SBCC), kde odpovědi na otázky nemají nejvyšší váhu, tu má buď odchylka času dojezdu od normovaného (který ale není účastníkům známý), případně odchylka od normované nejkratší vzdálenosti. PROBOHA PROČ?! Jasně, brát to jako pomocný údaj, pokud má víc týmů stejně bodů za otázky, by bylo asi fér, ale dělat z toho hlavní kritérium? To nedává absolutně smysl. A nějaké zohlednění nepřesnosti měření, kdy každé jedno auto má jinou odchylku v naměřené vzdálenosti, to už vůbec nikdo nechce slyšet. To si mám jako udělat domácí úkol, projet si referenční okruh a podívat se, které z mých aut naměřilo nejmíň a tím jezdit na akce SBCC? C’mon!

Z textu výše asi tušíte, kam tíhne moje srdíčko více. V rámci zachování duševního zdraví to vidím, že si dám na chvilku pohov od akcí SBCC a pokusím se hecnout Vavrise a Chluda, aby byli důslednější s včasným plánování jejich akcí, protože to je jediný bod, který se jim dá vytknout. A to si myslím, že není vůbec špatný výsledek. A co se týká SBCC, tak uvidíme, jestli se třeba časem nechytí za nos, protože výše zmíněné připomínky jsem neměl jediný.

Nelíbí se Vám reklamy, ale líbí se vám blogy?
Podpořte nás, pořiďte si VIP členství a užijte si autíčkáře bez reklam.


Pro přidání komentáře se přihlašte nebo registrujte

Komentáře

Ta
Tafi
15. srpna 2023, 20:14
1

Já bych poupravil asi jen dvě věci. Plány nám nenabouralo tvoje spaní jinde, ale tvoje pozdní příjezdy. Jestli jinde na akcích řeší čas startu podle toho, kdy má Trinom snídani, tak to klobouček.

Druhá věc jsou ty moderní technologie které ty pořád tak vzpomínáš. To je bohužel ukázka toho, že evidentně úplně moc nevnímáš jací lidé nám většinou jezdí na akce (a pro jaké mmj. ty akce děláme). Dát loni na Předmikulášskou itík v PDF, tak nám 90% startovního pole nakopne zadky.

Ale ať jsem i pozitivní, H&S bych si strašně rád sjel taky, neb nápad s QR kódy se mi moc líbí a zajímá mě, jak to mají kluci udělané. Jejich a naše cílovka jsou ale úplně různé skupiny lidí :)

reagovat
Trinom
15. srpna 2023, 20:50
0

Tafi, já nemůžu za to, že v sobotu večer nám oznámíte, že start v neděli je v 8,30, když snídaně začíná v 8,00 a cesta k Vám trvá 35 minut. Ono by úplně stačilo, kdybyste stihli včas zarezervovat chatky, to bychom pak nemuseli vymýšlet hotel a podobné kraviny. Ostatně tak, jak to dělají všichni ostatní. Druhou možností je vybodnout se na počítání kilometrů, čímž bychom vůbec nemuseli jezdit na start a jet rovnou na první check point. To je jen tak na zamyšlenou.
U šipkované ten papírový itinerář chceš, protože si do něj píšeš poznámky. Tady slouží jen k tomu, aby sis k GPS souřadnici napsal tužkou srozumitelně místo a pak jen odpovídal na otázky. Kdyby byla snaha, tak odpovědi by šly řešit třeba přes Google Docs nebo tak něco.
Ty QR kódy tomu strašně moc pomůžou, ostatně Marovi jsem asi před měsícem posílal i odkaz na program, co mu je vytvoří a nějaké připomínky, na co si dát pozor.
Že míříte na jinou cílovku si právě nejsem úplně jistý. Možná chcete, jen to nebylo úplně poznat. Případně by bylo k zamyšlení, jeslti naopak nemířit s touhle akcí na stejnou, nebo aspoň blízkou skupinu lidí.

Marek Bednář
15. srpna 2023, 22:22
1

Trinome, to, že jsou body v itineráři zpřeházené a musíš si mezi nimi sám najít nejkratší trasu, je princip GPS orientačky. Není na ní nic jako trestné body za odchylku od jakéhosi referenčního počtu kilometrů, nejkratší nájezd vyhrává. I kdybychom použili GPS trackery, které jsi navrhoval jako eliminaci možného rozdílu v tom, jak u různých aut měří odometr, pořád by platilo, že tys jel minimálně na druhé etapě dle Stopaře, kterého jsi mi ukázal, trasou, která nebyla nejkratší možná.

Tentokrát všichni účastníci získali za odpovědi na otázky v první etapě více bodů, než se dalo získat za nejkratší nájezd. Ne že mohli získat – získali. Jenže všichni měli bodů za otázky cca stejně. V druhé etapě v neděli bylo otázek méně, abychom dříve skončili, aby se dalo dojet domů nějak rozumně, a taky všichni získali za odpovědi cca stejně bodů.

Ano, v jednom bodě jsem do itineráře zapsal špatné souřadnice a ty správné jsem poslal na parkoviště/místo, kde se dala najít odpověď na jednu ze čtyř otázek. Další odpovědi se daly najít na kopci, jehož vrchol byl asi tak 50 metrů od toho parkoviště a nejméně jednu posádku jsem na vlastní oči viděl na ten kopec lézt, aniž bych jim cokoliv radil. Dotčený rozcestník, který dal odpovědi na dvě z těch čtyř otázek, sice nebyl vidět z bodu, na který jsem poslal souřadnice, ale byl vidět z cesty vedoucí k tomu bodu.

Žádné ze souřadnic nikdy neukazovaly na metr přesně místo, kde najdeš odpovědi, vždycky to je blízké okolí – nejen na letošních Toulkách, ale i v Bosně 2022 i 2023, na CoS Česko 2021 a na Toulkách 2022.

Tuhle kritiku s tím kopcem si nicméně beru k srdci, slibuju, že na to budu příště myslet stejně bedlivě, jako teď myslím na rozdíl mezi východem a západem.

(Mimochodem, jistě sis všiml, že tentokrát žádný úkol neměl v zadání žádnou světovou stranu. Tu chybu, kdy jsem místo severozápadu napsal severovýchod, jsem udělal, pokud si správně pamatuju, jednou - při první Předmikulášské před téměř dvěma lety. Od té doby na to extra dbám.)

„Mároviny“ nejsou věci, které bych já zkomolil ze zadání od někoho jiného. Jsou to otázky, které jsem já vymyslel tak, aby hledání odpovědi nebylo úplně jednoduché a člověk při tom musel i trochu přemýšlet, příp. googlit. Kdybych účastníky všude vodil za ručičku a přesně mu říkal, kde najde odpověď na kterou otázku, rovnou bych mu mohl dát organizátorský itinerář s vyplněnými správnými odpověďmi.

Vím žes mi říkal o QR kódech, které by mohly usnadnit zadávání souřadnic do navigace, ale upřímně, s Bosnou, změnou práce a na smrt nemocným kocourem za poslední dva měsíce prostě nebyl čas zkoumat, jestli a jak je něco takového dost dobře použitelné, aniž by to pro všechny kromě tebe byla osina v prdeli.

A konečně, není pravda, že „ať se snažíte sebevíc, tak sebelepší správná odpověď je považována za špatnou“, jak píšeš. Jsou otázky, na které odpověď buď je správná, nebo není správná (např. nějaké číslo), jsou otázky, na které uznáváme za správné odpovědi i něco jiného, než jsme původně chtěli (tentokrát např. že je vrchol Klínovce tvořen vysílačem, hotelem, rozhlednou apod., když původní odpověď měla být „svorem“ dle toho, že na rozcestníku hned vedle rozhledny, na kterou bylo třeba vylézt pro splnění jiného úkolu, konkrétně stojí napsáno „vrchol je tvořen svorem“). A jsou otázky, u kterých chceme odpověď co nejkreativnější – nejvtipnější, nejvíc šokující, nejvíc absurdní, prostě cokoliv na tenhle způsob, a hodnotíme je podle toho.

reagovat
Trinom
16. srpna 2023, 12:38
0

Ať to neduplikuju i tady, nechme tuhle debatu na Okreskách. Odpověď tam máš.
https://m.facebook.com/story.php/?id=256895938682811&story_fbid=1003612750677789