načítám data...

Téma Plechcup 2020 - diskuze k pravidlům

Příspěvky mohou psát jen registrovaní uživatelé.
Spooker 08. prosince 2019, 19:51
Tomáš Trýska: Počítal bych to do rozpočtu ve chvíli, kdy to jsou nesériový/sportovní komponenty. OEM údržbový díly bych samozřejmě nepočítal. Však si měj velký brzdy a polyuretany, když to vměstnáš do limitu. Když jsme u těch, kdo ty auta používají na běžný ježdění (jako já) - no přece si nebudu rozprodávat pod zadkem auto, kterým jezdím denně, kvůli třem dnům v roce. Pro takový by tady byla ta druhá kategorie staveb - vše dovoleno, jenom se vlez s bilancí do limitu.
Kdyby teda ty kategorie náhodou vznikly.

Tento příspěvek byl 08.12.2019 v 19:55 upravován.
Vojta Nekvapil 08. prosince 2019, 19:49
Kdyz tu resime pouziti auta i pro jine ucely. Tak Compact za dobu co jsem ho pouzival na plechcup ujel 30 000km. Radeji nechtejte vedet co vsechno behem te doby u stareho baworaku odeslo :D Ted po letech je to snad spolehlive auto. Jen na me tuhle vypadlo bocni okno dveri. :D
Kolik najeli ostatni? Previa vim, ze asi 3000km, nez je opustil diferencial.
Tomáš Trýska 08. prosince 2019, 18:57
Spooker: Brzdy a gumy bych tam fakt nedával, viz veškerá debata kolem. Pokud vychází NS2R nejlevnějc, nevidím důvod, proč za ně být bit. Ostatně proč taky. Totéž si myslím o brzdách v sériovém rozměru, OEM gumových siláčích a spol. Proboha proč to počítat? Zase na tom bude bit jen člověk, co to auto používá i na běžné ježdění.
Pokud chcete stanovit ostrou hranici, tak bych za úpravu považoval až větší brzdy, než s čím to auto vyjelo z fabriky (za předpokladu, že to dotyčný s těmi většími už nekoupil), polyuratonové siláče, jakýkoliv ne-OEM podvozek a pak samozřejmě všechny úpravy na zvýšení výkonu. S čím si nejsem jistý, tak jsou ukazatele a přídavné chladiče. De facto je to váha na víc, která na ty tři měřená kola vůbec nijak nepomůže, ale dokáže upozornit na blížící se průser.

PS: odprodej věcí nesouvisejících se závodem by hodnotu snižovat měl, viz například audio aparatura, blast pipe, atd.

Tento příspěvek byl 08.12.2019 v 18:59 upravován.
jagy 08. prosince 2019, 18:07
Junior: O cem to proboha mluvis? :D Jake ojebavani pravidel nebo pouziti semislicku? Od kdy je cinska guma s 240 TW (nejtvrdsi smes) semislick? Trilitr? Posledni auto byl dvoulitr v nouzaku... nechapu jaky nadprumerny pristup k penezum? To auto bylo levnejsi nez zbytek startovniho pole. Co je na zbytku E91 poloprofesionalniho fakt neutusim - auto jsme delali asi 4 vecery po praci pred PlechCupem, venku a po tme. Tohle muze delat uplne kazdy, ale musi chtit. Platak ani ridicak nemame, ale staci se zeptat okoli a nekdo se najde... kdo chce, hleda moznosti. Kdo nechce, breci na foru.

Tyhle hejty nechapu a nikdo si na PlechCupu triko nehoni a uz vubec ne o ty "ceny". Je to prdel a i s tim se obe auta udelaly. A ti, co prisli pochvalit nebo auta vyfotit bylo opravdu hodne a tvrdim si rict, ze stezi jine auto vyjadruje (ne)smysl PlechCupu vic. PlechCup je soutez s nejakymi pravidly a ne povinnost jezdit v necem pomalem nebo se prizpusobovat pomalejsim.
Tomáš Trýska 08. prosince 2019, 18:05
Junior: Jo, Krtkův dort je veselá kreace. Kdo si pamatuje dřívější ročníky, vzpomene si i na jiné pokusy, které ale nebyly tak úspěšné. Ostatně tímhle způsobem funguje 24h Lemons, což byl předobraz Plechcupu. Takže pokud se někomu tyhle splácaniny nelíbí, ať si výfuk políbí :-D
Spooker 08. prosince 2019, 18:05
Osobně bych byl za rozdělení na dvě katergorie, kde jedna by byla striktně street-legal auta se souhrnnou hodnotou vně limitu (ať už se ponechá na 15k nebo zvedne), a to včetně veškerých vylepšení, který se maskují za údržbu, ale reálně auto zrychlují. (brzdy, gumy, tlumiče, siláče)...prostě mrdečky za pár. Původní plechcup. Vozidla který někdo sdědil po dědovi a náhodou to byla dvoulitrová Primera, nebo něco jiný použitelný. A pozor, odprodej částí auta by nesnižoval hodnotu.

A druhá katerogie, all-out stavby s povoleným rozprodejem půlky auta, ghetto swapama a turbokitama, slickama a vším, co lze vymyslet. Do stanovenýho limitu se musí vejít vaše svědomí...
Pravidlo odkupu je absurdní ve chvíli, kdy redakce napíše že "ano, my tohle právo máme, ale to neznamená, že to uděláme". Co by s tím krámem taky dělali.
GanGreen 08. prosince 2019, 14:27
Junior: vidím to asi podobně jako ty. Kdybych byl schopnej jezdit plechcup, tak koupím auto za 15k který je schopný legálně udělat STK a jdu jezdit, v rámci údržby bych řešil olej brzdy gumy... Jakýkoliv úpravy mi přijdou v lowcost závodění pro prdel úplně mimo. Prostě jezdím dokud ten werk dejcha, a když se zastaví, hodím to na šrot a za rok zkusím našetřit na další ročník.

Ale nejezdím, tak se mi to kecá :)) nicméně bejt to na mě, tak se na to jako redakce vyseru, protože řešit tyhle píčoviny by se mi nechtělo.
Vojta Nekvapil 08. prosince 2019, 14:25
Junior: Den stara guma po Sosnové. https://photos.app.goo.gl/257ZXkHAjSCWK9zH7 Zbytek nevypadal o moc lépe. Z tohohle hlediska vyšli NS2R výrazně levněji. Tahle fotka je z roku 2015. A ty dvě gumy co se na Protona tenkrát koupili se stále používají. Teď je má Franta a naposled je půjčil na Colta co jel plechcup. Na okruhu toho maji odkrouženo fakt hodně. Předtím jsme používali ojeté slicky. Ty se dařilo sehnat celou sadu asi za 2000kč včetně disků. To byly luxus gumy ale máme je zakázané.

Tento příspěvek byl 08.12.2019 v 14:26 upravován.
Junior 08. prosince 2019, 14:22
Tak ještě jednou. Mimochodem, o tvoje FTO sem se vážně nezajímal narážel jsem spíš na jagyho.
Plechcup se zjevně posunul z "koupíme nějakej krám, nějak to poslepujem a hurá, bude sranda" do fáze, kdy se už reálně handrkuje o pravidla (...) jestli závodní brzdy jsou pořád běžná údržba (protože už vlastně reálně nejde o to, aby to málo stálo, ale jenom o to, aby to prošlo skrze pravidla, že to jakože má málo stát), vlastně se zjistilo, že nejlepší bude koupit nějakej dobře nabořenej třílitr, rozprodat z něj co jde a za "vydělaný" peníze připravit auto v set-upu, kterej s původní myšlenkou plechcupu má společný akorát disponování čtyřma kolama a volantem.
Já vám potom gratuluju kluci. Budete vyhrávat. Jen jestli, nezlobte se, potom by pro Vás nebylo lepší věnovat se nějaký vyšší dívčí (když prachy a skills na to očividně máte) a plechcup nechat skutečným amatérům.

Ale
Tomáš Trýska 08. prosince 2019, 13:57
Junior: Vážně nerozumím řeči tvého kmene. Rozpočet na auto máme všichni stejný. Proč bych si měl za ty peníze koupit naprosto nekonkurenceschopnou felicii, když za ně můžu mít něco jako FTO? Přijde mi, že buď neumíte hledat, nebo jste líní se zeptat. Budu se držet street legal aut a tam je to vyloženě o šikovnosti a umění projít Bazoš, FB Marketplace a podívat se, kdo co nabízí. Zajímavých aut se pořád potuluje po netu dost a pokud nebudu mít přes oči klapky s nápisem E36 coupe, tak nebude problém něco najít. Stejně to je s přístupem k údržbě. Pokud chci něco ušetřit, musím si zjistit jak a následně si to opravit sám. Jde to dělat i na parkovišti před panelákem. Nářadí se ti bude hodit i na jiné opravy.
Junior 08. prosince 2019, 13:41
je smutný vidět ten posun, kdy se v "lowcost" závodění pro radost za pár šlupek, začne špekulovat nad pravidlama, jak to co nejlíp ojebat, abych si mohl nandat semislicky, přitáhnout to radši na podvalu a bůh ví co ještě a vyměnit interier pomalu za kompresor.
Do původních sranda závodů se nacpou lidi s nadprůměrným přístupem k penězům/nadprůměrnými možnostmi. A jasně, touha vyhrát je silná a jako profi mechanik/kšeftař, si máš možnost k tomu hooodně pomoct. Otázka je, jestli to i těm lidem pak dává smysl. Drtit s poloprofesionálně připravenou E90 nějaký felicie.

Připomíná mi to příbuznýho, co se v rámci splněného snu (někdo by tomu řekl krize středního věku) dal na motorsport. Nebudu konkrétnější. Za 3 sezony se na to vysral. V hobíkách porážel všechny, protože technickej náskok (=prachy) byl naprosto drtivej, o skills už vůbec nešlo. V profících (=jakože tovární jezdci, opravdový PRO) zase dostával na držku, protože tomu nemohl dávat 24/7. Tak ho to prostě nebavilo. Nějaká paralera?

Tím neříkám, že je špatně snažit se to nějak posunout. Ale ty vole kluci, baví Vás to pak ještě?
Tomáš Trýska 08. prosince 2019, 11:25
Vojtěch Kubiš: BTW, když na to teď ještě zpětně koukám, tak my jsme do semislicku šli mimo jiné i kvůli životnosti pneu. Ač to na první pohled nemusí tak vypadat, tak velká jednolitá plocha se méně drolí. Pokud si vzpomeneš na trackday v Sosně, kde jste měli Pandu, tak jsme za jedno odpoledne zničili dvě úplně nové letní pneu (Falken 914). Prostě se nám oloupal okraj pneu až na kord po těch kostičkách, co tam byly vyražené. S NS2R jsme odjezdili dvě sezóny a podobný problém nikdy nemuseli řešit. Nemluvě o tom, že cenově ty gumy stály tehdy prakticky stejně.
Vojta Nekvapil 07. prosince 2019, 23:19
No říkám si do jaké kategorie budu po brexitu patřit, když FTO bude sice mít značky ale bude jezdit na podválu. :D

Bubačkova nehoda poukázala na jednu věc. A to je bezpečnost. Na hodně okruzích vás nepustí na trať pokud nemáte vytažená okna. Mňam 2 má okna z igelitu a AX nemá ani to. Myslím, že okna nebo alespoň bezpečnostní síť by měli být povinné.

Většina našich závoďáků nemá ani airbagy. Nepřidáme raději nejaké vícebodé pásy? 4 bod 3"?
Je ale fakt, že tohle by bylo lepší kombinovat se sedačkou a obloukem. Ale tohle nikdo chtit platit nebude.

Co se týče hodnoty auta. Tak původně se myslím začínalo s tím, že maximální kupní cena auta může být 15 000kč. Pokud je auto v rodině delší dobu, tak rozhoduje komise. Což taky nefungovalo ůplně ideálně když s námi tenkrát na Czechringu závodila modrá Felicia kit car. Jen podvozek byl dražší než naše auta. Takže si samozřejmě dojela pro první místo a já tak s Protonem přišel o třetí místo a krásnej závěr článku o tom jak se kupuje závoďák. Ale Bobash ji schválil protože to je přece jen obyčejná Felicie.
Tomáš Trýska 06. prosince 2019, 19:51
Vojtěch Kubiš: Já ti rozumím, ale takových aut je naprosté minimum. Dle mého skromného názoru nemá smysl se přizpůsobovat menšině.
Vojtěch Kubiš 06. prosince 2019, 14:46
Ještě abych doplnil svůj vlastní příspěvek. Pointou není mít někomu za zlé, že do PlechCupového závodění investuje víc peněz něž někdo jiný a proto je taky (po zásluze) rychlejší. Pointou je udělat Plechcup opravdu levný a dát šanci na umístění se i těm, co do závodu neinvestují víc, než samotný benzín.
Vojtěch Kubiš 06. prosince 2019, 14:34
Já jsem pro rozdělení na 2 kategorie jak už zaznělo v komentářích. Ten, co přijede na podválu s non-road-legal autem a mnohdy na nějakých relativně drahých semislick pneu, které na okruhu značně opotřebuje má očividně jiný rozpočet na akci než někdo, kdo dojede po ose s pneu "co byly na autě, když ho koupil od babičky". Jsou to prostě dvě kategorie aut, přestože jejich pořizovací (popř. vypočítaná) cena může být v obou případech velmi podobná.

Jediné čeho se bojim je, že v jedné kategorii pojedou dohromady 2 auta a v druhé kategorii třeba další 4, což není zrovna ideální.. Zároveň je to taky komplikace pro organizátory, protože potřebujou dvojnásobné množství cen :)
jagy 06. prosince 2019, 14:19
Trinomova myslenka je dobra, urcite bych neresil bezpecnostni vybaru, kola nebo gumy. Kdyz bude nekdo jezdit PlechCup X let se street autem, tak je jasne, ze ty gumy koupi nekolikrat a bude ihned mimo rozpocet. Resil bych vylozene veci na tuning - lepsi tlumice, lepsi brzdy (nove obyc aftermarket desky nebo kotouce fakt auto nezrychli), atd. Jestli zvysit limit na 20-25k treba je otazkou... my s BMW to urcite nepotrebujeme, ale pokud chce nekdo volit jinou cestu, tak v tom nevidim problem. Teoreticky by sel limit street auto (25k), race auto (15k).

Jakub: Nevim, proc si myslis ze kapota na E9x BMW stoji par stovek :D Doporucuji si nastudovat ceny, kdyz uz to chces nejakym zpusovem zpochybnovat. Gumy staly 1600 kc/kus, kola 9k ve vyprodeji a puvodni se prodaly. U novejsich BMW je obrovska vyhoda - mit klidne bourane, ale vybanene auto = cenne dily, to je cil, jak stlacit vyslednout cenu dolu. U obou aut jsme byli silne v plusu a slo na to nakoupit hromadu "tuning" veci a mit jeste rychlejsi auto, ale drzeli jsme to porad na uzde, at to neni "drahe". Kdyz budu chtit stavet PlechCup auto z E36/E46, tak to nevyjde lepe... auta jsou uz total sroty nebo hezke jsou drahe, kdez to E9x je vsude plno a nikdo to nechce, jak to ma nejaky problem.

Pokud nekomu BMW zbytky ve startovnim poli vylozene vadi nebo si mysli, ze nesplnuji pravidla, tak my se bez tech 3 merenych kol obejdeme a budeme jezdit jen volne jizdy. Presto, ze obe auta mely vzdy nejvetsi ohlas a reakce, tak bych to radeji zakazal... :D
Jakub Pospíšil 06. prosince 2019, 12:25
Víceméně dobře napsáno, Trinome. V tom, co píšeš, není mnoho co rozporovat. Přemýšlíme, jak s těma pneumatikama (a kolama - to, na čem jezdily první trosky BMW (ten kombík) určitě nestálo pár korun https://www.autickar.cz/files/obrazky/clanky/8872/clanky-98498.jpg ).

Co se týče odprodeje dílů - velká kola, rádio, asi i zadní sedačky třeba - to jsou všechno věci, se kterými nemám problém. Fakt ale nevím, jak se stavět k odprodeji karosářských dílů, světel, zásadních kusů auta bez kterých prostě nemůže fungovat. A taky ve mě hlodá červík pochybnosti, zda se vždycky všechny proklamované díly opravdu prodají. Ono je jasné, že časem se kapoty na BMW (třeba) zbavíš za nějakou stovku, ale je opravdu sundání dílů z auta legitimní způsob "snižování hodnoty" v rámci plechcupu? Já si to nemyslím.
Tomáš Trýska 06. prosince 2019, 10:13
Idea - Jak určit hodnotu vozidla pro účely Plechcupu?
V debatě pod článkem se rozjedla diskuze o tom, jak určit hodnotu vozidla pro účely Plechcupu. Původní myšlenka byla taková, že by hodnota vozidla měla zhruba odpovídat jeho běžné prodejní ceně a aby si většina z nás mohla dovolit závodit i s rozpočtem chudého studenta. Ostatně se uvažovalo o použití aut, která běžně používáme na denní ježdění do školy nebo do práce.
Z toho důvodu také došlo k vyčlenění některých položek z výpočtu hodnoty, zejména se jednalo o tzv. běžnou údržbu. Víceméně se jednalo o díly, které vás donutí okolnosti vyměnit nikoliv kvůli zlepšení v závodě, ale prostě kvůli tomu, že jsou opotřebované a auto by vás někde mohlo nechat. Pokud bych měl uvést příklady, tak se bude jednat například o brzdové obložení, ložiska, řemeny, různé plastové dílky, případně boj s korozí. Toto vyčlenění dává perfektní smysl, neboť čím déle auto máte, tím více do údržby kumulativně dáte a současně nijak nezvyšuje hodnotu vozidla.
Další věcí, která byla z výpočtu hodnoty vyčleněna, byly pneumatiky. Prostě proto, že je musí mít všichni. Pravidla zakázala slicky, neboť auto na značkách s takovými pneu normálně jezdit nesmí. Semislick byl vždy tolerován a od té doby, co Nankang vydal NS2R, na ně přešla většina startovního pole.
Poslední věcí, která se do hodnoty nebrala v potaz, byla bezpečnostní výbava. Jmenovitě například pásy, sedačky, brzdy, klece, hasičáky,... Zpravidla to jsou věci, které za normálních okolností jen přidávají váhu.
Co se vždy do ceny počítalo, byla různá vylepšení (zvyšovaly cenu) a odprodej nepotřebných dílů (snižovaly cenu). V našem případě to byla 18" kola, se kterými jsme auto koupili a místo nich si v podbězích našly místo malé patnáctky. Totéž by se dalo aplikovat například na hudební aparaturu, která v závodním autě není potřeba. Tímto způsobem se dá hezky pohnout s plechcupovou hodnotou směrem dolů a zbyde nějaká koruna, třeba na olejové chladiče.

Pokud Vás něco napadne, tak řekněte. Určitě by bylo vhodné pravidla definovat jednozančně, aby nedocházelo k neshodám.
Vojta Nekvapil 06. prosince 2019, 09:08
Jelikož se nám rozjela velká diskuze u článku https://www.autickar.cz/clanek/vyhodnoceni-trackday-sezony-2019/ tak si myslím, že by bylo vhodné ji přesunout sem kde bude více na očích.