načítám data...

Nejlepší Škodovka, kterou si dnes můžete koupit. S překvapivým motorem

03. srpna 2022, 11:40 Daniel Borský Recenze & testy

Spousta výkonu, nízká spotřeba a jinak klasická Octavia. Tohle je velmi povedená kombinace

zobrazit celou galeriiFoto:   Daniel Borský

Otázka elektrifikace automobilů je tu s námi už nějaký ten pátek a zcela jistě to ještě nějakou dobu téma bude. Když mluvíme o elektrifikaci, tak ta může mít hned několik podob. Tou nejmírnější je mild-hybrid řešení. To je vlastně docela super věc, která pomáhá spalovacímu motoru překlenout ty nejméně efektivní zóny a rozhodně vylepšuje dojem prakticky z každého motoru, který je takovým systémem vybaven. Pak tu máme klasický full hybrid, což je řešení, které zpopularizovala především japonská Toyota. Ta jej dovedla prakticky k dokonalosti za poslední léta. Provozní efektivita hybridů je někdy až neskutečná a zároveň už se nejedná jen a pouze o motory zaměřené na co nejnižší spotřebu, ale umí nabídnout i rozumný výkon pro dnešní potřeby. Je to velmi dobré a poměrně populární řešení. V neposlední řadě tu pak máme čistý elektromobil. Tam asi není, co dodávat. Víceméně každý tak nějak tuší, co to obnáší. Ne, už to vážně není řešení jen kolem baráku. Spousta nových elektromobilů umí fungovat jako plnohodnotné vozidlo při takovém to běžném ježdění. Jasně, pokud však 4x týdně jezdíte z Prahy do Paříže, asi to nebude to pravé ořechové. No a to je vše. Anebo ne?

Foto: Daniel Borský/www.autickar.cz

To víte, že ne. Zapomněl jsem se zmínit o plug-in hybridu. Teda nezapomněl, ale chtěl jsem mu věnovat větší prostor. Je to totiž řešení, které pořád tak docela nerozumím. Zatímco ostatní možnosti elektrifikace víceméně chápu a rozumím, proč si je někdo pořizuje, u PHEV stále tak trochu tápu. Jasně, na papíře to je prakticky ideální řešení. Kratší cesty člověk absolvuje čistě na elektřinu, a když potřebuje někam dál, má tu ještě v záloze spalovací motor, který se na dálkové cestování pořád hodí víc. Jak říkám, ideální spojení dvou světů. Jenže realita někdy bývá složitější. Plug-in hybridy mají často dojezd nějakých 50 km, což asi stačí, pokud ujedete pár kilometrů do práce a pak zase zpátky. Jenže ve větším městě, je 50 km vlastně docela málo. Ale co, tak přece dobijeme a máme znovu padesátku, ne? Žádný problém. To je totiž druhá potíž. Plug-in hybridy disponují víceméně totiž jen pomalým nabíjením, takže zatímco čistý elektromobil můžete provozovat klidně jen z veřejných nabíječek, protože se tam už dneska zvládne dobít opravdu rychle (otázku opotřebení akumulátorů nechme pro teď stranou), PHEV musíte dobíjet doma, protože vážně pochybuji, že někomu zabere nákup v supermarketu, či káva nebo oběd více než tři hodiny, které pomalé dobíjení obvykle trvá (čest výjimkám, jako je Mercedes, který má rychlé dobíjení i u PHEV). Vlastně jsem doposud narazil v podstatě jen na dva plug-in hybridy, které bych si uměl představit doma. Byl to Peugeot 508 PSE a Ford Explorer. A to jen kvůli tomu, že u nich nejsou elektromotory primárně kvůli spotřebě, nýbrž kvůli zvýšení výkonu. Až do teď. Před časem jsem totiž měl možnost usednout za volant nové Octavie iV, která mi ukázala, že tohle řešení může fungovat, i když se udělá primárně kvůli nízké spotřebě.

Foto: Daniel Borský/www.autickar.cz

Asi nemá cenu, abych vás tu zdržoval popisem vnějšího vzhledu bílé Octavie, že? Těch se u nás prostě prodá tolik, že stačí kouknout z okna a jistě tam nějakou uvidíte, abyste si utvořili názor sami. Za mě osobně asi dobrý. Vypadá asi přesně tak, jak by Octavia vypadat měla a rozhodně mě ničím neuráží. Stejný dojem mám také uvnitř. Vypadá to slušně, ve správné specifikaci (a to ty novinářské jsou) vypadá vnitřek možná i trochu hodnotněji, než jako by napovídala kategorie vozu. Celý týden tu všechno fungovalo, jak mělo a to včetně infotainmentu, což nemusí být pravidlem, jak si ukážeme již zanedlouho v testu další Škodovky. Speciální pochvalu však musím vyseknout příplatkovým ergonomickým sedačkám s AGR certifikací. Jsou prostě skvělé a je to snad první Škodovka vůbec, o které mohu říct, že se v ní krásně sedí.

Foto: Daniel Borský/www.autickar.cz

Pojďme se tedy podívat na to, oč tu dneska především běží. Pohonné ústrojí. Maličký nápis iV na pátých dveřích odkazuje na pokročilejší implementaci elektromotorů (něco napoví i „elektrická“ značka). Obyčejný hybrid má označení eTec a taky si o něm brzdy přečtete. Co se vlastně v tom označení iV ukrývá? Srdcem pohonné soustavy je přeplňovaný čtyřválec 1.4 TSI. Ten disponuje 110 kW a 250 Nm. Zážehovou jednotku pak doplňuje třífázový synchronní elektromotor s permanentními magnety o výkonu 85 kW. Celé do dohromady dává 150 kW a 350 Nm, což vůbec není špatné. Výkon putuje v každém případě pouze na přední kola. Akumulátor má kapacitu 13 kWh, přičemž využitelná je 10,3 kWh. Elektrická soustava váží zhruba 135 kg. Toť teorie a čísla, jaká je praxe?

Foto: Daniel Borský/www.autickar.cz

Řeknu to rovnou, je lepší, než bych čekal. Co se výkonu týče, není si nač stěžovat. Dvě stovky koní na Octavii rozhodně stačí, i když musí tahat elektrickou zátěž navíc. Stovka za 7,5s se mi v reálu zdá možná i lehce podhodnocená, auto reaguje opravdu příjemně živě. Maximální rychlost 220 km/h je také dosažitelná možná až překvapivě snadno. Pro zajímavost, čistě na elektřinu umí Octavia 140 km/h. Výkonu je prostě dostatek a rozhodně budete patřit mezi rychlejší účastníky provozu, pokud budete chtít. A nebojte, i když vybijete akumulátor, Octavia iV bude i nadále fungovat jako obyčejný hybrid, takže o výkon nepřijdete. Benzínová „jednačtyřka“ je příjemně kultivovaná, Octavia iV je velmi tichá a komfortní a určitě nečekejte žádné nežádoucí zvukové projevy. Jezdí to prostě celkově moc hezky.

Foto: Daniel Borský/www.autickar.cz

Vás však určitě zajímá provozní efektivita. Ta totiž překvapila i mne. Pouze na elektřinu se mi povedlo ujet 62 km, což je příjemná hodnota na to, že byly horké letní dny a klimatizace byla v permanenci. V zimě pak asi počítejte s hodnotou okolo 50 km. Nabíjení trvá trochu déle, palubní nabíječka Octavie umí jen 3,6 kW, takže do plna to zabere asi 3,5 hodiny. Nicméně po městě se s trochou snahy můžete pohybovat i za tabulkovou spotřebu. Jenže život není jen město. Jak si Octavia vede mimo něj a ideálně na dálnici, která by měla výhody hybridů nejvíce mazat? Znovu, je to lepší než bych čekal. I při slušném rychlostním průměru se Octavia umí pohybovat do 6 litrů, což je dokonce lehce pod úrovní stejně výkonného dieselu. Za celý testovací týden jsem ujel necelých 1200 kilometrů, přičemž zhruba sedm stovek z nich bylo po dálnici a rozhodně jsem se neloudal. Za osm dní jsem bílou Škodovku nabil přesně 6x (respektive 5x, ale převzal jsem ji s plnou baterií). Finální spotřeba pak byla 4,2 litru benzínu a 4,7 kWh na sto kilometrů. Ano je to o tři litry víc, než říkají tabulky, ale zase tohle nebylo tabulkové ježdění, nýbrž realita. Osobně jsem čekal aspoň o dva litry horší spotřebu, vzhledem k profilu cest a ne zrovna pečlivému dobíjení. Překvapilo mne, že nemusím být otrokem auta a pořád se mu přizpůsobovat v rámci nabíjení a přesto umí Octavia jezdit velmi efektivně. Když to přepočítám na koruny, tak to vychází přibližně na 2,2 Kč/km (46,- za benzín, nabíjel jsem za 6,-/kWh). To vůbec není špatná cifra na dvousetkoňové auto.

Foto: Daniel Borský/www.autickar.cz

Verdikt

Škoda Octavia iV mě přesvědčila, že i plug-in hybrid, když jej uděláte správně, může mít svůj smysl. Je to velmi příjemné auto na každý den a docela dobře si umím představit, že jej mám doma. Musíte samozřejmě přijmout i nějaké ty kompromisy. Do nádrže se vejde pouze 40 litrů benzínu a kufr je o 150 litrů menší (toho jsem si reálně vůbec nevšiml, jen jsem to vyčetl z dokumentace). I tak se ovšem jedná o zdařilé auto, které má co nabídnout. Rozhodně mě to příjemně překvapilo. Čekal jsem totiž, že zase dostanu auto, které je super v laboratoři a na papíře, a které v obyčejném světě nebude fungovat. Dostal jsem však auto, které funguje především v reálném světě a to je nejdůležitější. Loni jsem tu v testu černého Enyaqu říkal, že právě elektrická novinka by byla mou volbou mezi všemi automobily s okřídleným šípem ve znaku. Už to neplatí. Tohle žezlo přebírá Octavia iV, kterou osobně považuji za nejlepší auto, které v tuto chvíli vyjíždí z mladoboleslavských bran.

Technické údaje

Motor: přeplňovaný zážehový čtyřválec 1 395 cm3 + elektromotor
Celkový výkon: 150 kW (205 koní)
Točivý moment: 350 Nm 
Převodovka: šestistupňová DSG
Pohotovostní hmotnost: 1 608 – 1 748 kg 
Maximální rychlost: 220 km/h
0-100 km/h: 7,5 s 
Kombinovaná spotřeba udávaná: od 1,0 – 1,1 l/100 km a 14 kWh/100 km
Spotřeba v testu: 4,2 l/100 km + 4,7 kWh/100 km
Cena základní verze: 859 900 Kč 


Mohlo by Vás také zajímat

Pro přidání komentáře se přihlašte nebo registrujte

Komentáře

Be
Beran
03. srpna 2022, 07:32
2

Tohle je koncept pohonu, ktery bych ja osobne ocenil. Priskoky po okoli na elektrinu a spalovak se spusti az pri delsi trase o vikendu.
Libi se mi, ze se spalovak nemusi startovat na kratsi trasy, pri kterych se poradne nezahreje.

Umi auto samo dle casovace vytopit/vychladit interier pri stani na nabijecce?

reagovat
je
jenyk103
předevčírem v 12:51
0

Pokud vím, z dnes dostupných plug-in hybridů má jedině Toyota RAV4 PHEV tepelné čerpadlo nejen jako klimatizaci, ale i na vytápění. Umí vychladit i vyhřát auto podle naprogramování i na povel a to i při připojení na nabíjení a v zavřené garáži.

MB
MBMB
03. srpna 2022, 08:12
2

PHEVy jsou na rozdíl od těch ostatních kategorií hybridů odlišné v tom, že se jedná o celkem široké spektrum v závislosti na parametrech. Jsou PHEVy, které ujedou třeba jen kolem 35 km a dají se dobíjet jen těmi pár kilowatty. Čili je to opravdu jen na krátké trasy a člověk musí mít domácí nabíjení, jinak je to víceméně k ničemu a člověk si místo toho může koupit obyčejný full-hybrid se stejným výsledkem. Na druhé straně spektra je dnes třeba GLC PHEV s dojezdem 100 km a 30kWh baterií, což už je kapacita srovnatelná s malými BEVy a dá se nabíjet skrz DC i 11 kW třífázově na AC. Což tomu pak dává úplně jiný rozměr a jedná se o značně odlišnou variantu pohonu co do použití, přestože to taky spadá pod PHEV.

reagovat
Sc
Sch
03. srpna 2022, 09:42
0

Výsledek tohoto testu je pro me naopak důkaz, že to smysl nemá. Spotřebu benzínu jsem čekal větší, ale i tak Corolla by to dala za 5 litrů bez dobíjení, náklady skoro stejné a je o statisíce levnější.
PHEV podle me dělá z uživatele otroka, co stále připojuje nabíječku co 50km,ideálně dvakrát denně, aby se to vyplatilo. 6x za 8 dní k výhodnosti zjevně nestačí. Proto jsem zvolil Enyaq,jaké budou reálné zkušenosti uvidíme.

reagovat
MB
MBMB
03. srpna 2022, 10:26
-1

To je právě to specifikum PHEVů. Při týdenním nájezdu 1200 km, tedy v průměru skoro 200 km denně, což je značný nadprůměr, to jedno dobití na 50 km jízdy denně neudělá až takový rozdíl. A můj závěr by též byl, že na takovou skladbu cest se tohle konkrétní auto až tolik nehodí.

Aby měl daný PHEV správný smysl, tak musím mít takový způsob použití, že jsem schopen většinu vzdálenosti odjezdit na elektřinu a zároveň jezdím poměrně často tak dlouhé trasy, že by mě BEV třeba s 300km dojezdem už výrazně omezoval. A každý asi cítí, že tohle se vztahuje jen na poměrně úzkou skupinu lidí.

HeavySmoker
03. srpna 2022, 11:12
0

MBMB: To sú krásne teoretické úvahy, ktoré úplne ignorujú nákupnú cenu. Aby sa to predávalo, musí sa príplatok za PHEV vrátiť počas odpisového obdobia (4 až 5 rokov podľa domicilu firmy), a to sa nevráti ani náhodou (ak by si autor článku kúpil ICE auto so spotrebou 7 l/100km, je v pluse po dobu 230 tisíc Km). Je to elegantná kombinácia nevýhod ICE a BEV zabalená do predraženého krámu, ktorý na rozdiel od ICE Oktávky neoservisuješ len tak niekde na rohu, takže súkromníci to v bazáre tiež budú obchádzať. Som s OK s čistým elektromobilom, ale toto je čistá blbosť.

MB
MBMB
03. srpna 2022, 11:20
0

Ano, řešil jsem to čistě z hlediska vhodnosti daného pohonu pro různé situace. Z hlediska nákupu do toho pochopitelně vstupují i ty pořizovací a provozní náklady.

HeavySmoker
03. srpna 2022, 12:26
2

MBMB: Vtip je v tom že PHEV sa nehodí nikam a za žiadnych okolností. Idealizovaný prípad keď človek jazdí len na elektrinu každý deň do práce (40km z domáceho nabíjania) znamená, že oproti hybridu je návratnosť viac než 16 rokov. Ak neexistuje use case kde sa PHEV vyplatí, je to slepá vetva.

MB
MBMB
03. srpna 2022, 12:49
0

V zásadě to tak je, nejsme ve sporu. Smysl to pak může mít leda z toho titulu, že je někdo ochoten si připlatit za ten jízdní projev na elektřinu, který je pochopitelně mnohem příjemnější než u nějakého dieselu či dobrý pocit, že nevypouští lokální emise.
Ekonomicky to obvykle může dobře vycházet leda při nějakém zvýhodnění, které může mít mnoho forem. Ta cenotvorba výrobců s tím koneckonců do značné míry počítá.

Fr
Frodo
03. srpna 2022, 20:01
3

Pobavilo. Takže ještě jednou, třeba to levé křídlo pochopí. Zvýhodnění, v Evropě ve formě dotace, je cesta do pekel. Dokud si lidé neuvědomí, že takovou dotaci co dostanou zaplatí ve formě daní v násobné výši, tak se nám ta Evropa bude krásně dál sypat.

Sa
Sato
03. srpna 2022, 11:00
1

Rozdiel medzi Octaviou a Superbom je cca 200 tis pre tento motor, ale Superb bude mat toho viac vybavy v zklade a bude na neho vacsia zlava, takze realne to bude 100 - 150. Je nejaky dovod zobrat Octaviu namiesto Superba okrem ceny? Chapem ze Superb je uz pomaly konciaci model ale ten cenovy roziel mi pride fakt maly.

reagovat
Ju
Junior
03. srpna 2022, 11:12
2

otrokům v korpu se koupí Octy, aby se mohli těšit na Superba :-)

Ju
Junior
03. srpna 2022, 11:16
5

Na své dvoulitrové naftičce mám dlouhobej průměr 6,1. Při velmi násilném používání. Jakože dlouhodobej rychlostní průměr 75, z toho jen tak 1/3 jsou dálnice, zbytek města a okresky.
Ať počítám jak počítám, tak je to na PHM levnější než tohle.
desítky let stará technologie stále poráží nejžhavější novinku.
Něco je na tom světě špatně, jak kdybychom šli tak nějak blbým směrem.

reagovat
bitner
03. srpna 2022, 11:33
4

Par let to jeste potrva, pak si zacnou vsichni takyekologove rvat vlasy, jakou jsme se to vydali slepou ulickou, ale v zasade nejde o nic vetsiho, lepsiho nebo rozumnejsiho, nez jsou prachy. Plebs se zase podoji, bohati opet zbohatnou, planeta se zase trochu vic dokurvi a po nas potopa. Jak pravi klasik: do stejne reky znovu nevstoupis, ale pocet vstupu do stejnych sracek neni nijak omezen.

Ju
Junior
03. srpna 2022, 12:41
3

nebudou, nikdy to nepřiznaj. jsou to totiž pitomci a skončí to asi jako když mi zeměpisář na gymplu říkal, že v čechách to nefungovalo, protože to nebyl pravej komunismus. Ale na Kubě, na Kubě panečku tam je ráj.
mám v tomhle "neziskovým" sektoru spoustu přátel.
brát desítky tisíc / měsíčně za "propagaci kulturních akcí" malého krajského města jim přijde úplně v pořádku.
zlikvidovali obchody na náměstí, protože sorry, když se k "reviznímu místu hasičáků" nedá zajet autem, tak je prostě odsouzený k zániku.
elektromobil jim nevadí, no prostě se trošku přizpůsobíš ne, jde o planetu, no tak si prostě 2x za den na 30 minut zastavíš. půlka z nich totiž nemá ŘP.

Sa
Sato
03. srpna 2022, 12:46
0

Len pre porovnanie, na 1.5 tsi Superbe mám zatial dlhodobý priemer 7.2, pri o dosť slabšej dynamike, takže nejaký význam to asi predsa len má. Navyše, človek nemusí smradit v meste. Len vkuse sa otravovať s káblom a za tú cenu...

Ju
Junior
03. srpna 2022, 12:55
1

Kolegovi v testu vyšlo 2,2km.
Tobě, v o třídu větším autě, vychází ty koruny 3.
Jakej že je rozdíl v pořizovačkách? Jestli se to vůbec má kdy zaplatit?

bitner
03. srpna 2022, 12:56
4

Ticho a cistsi vzduch ve meste je urcite super. Jen by to asi chtelo zacit u toho nejhlucnejsiho a nejsmradlavejsiho - kamionu. Jenze to jaksi nejde, ze. Benzinovy osobak smrdel naposledy pred prichodem katu.
Kazdopadne, dokud se tu elektriku nenaucime skladovat v krabici od bot, tak plati to, co pisu vyse.

Sa
Sato
03. srpna 2022, 13:05
-1

Jasne, súhlas, zaplatí sa to niekde po skončení živostnosti baterky alebo tak niečo :)
Mne aj tak príde už len to že to niekto nabíja tak je z toho že ho to baví, proste hobby, beztak ku kazdému lepšiemu korpo auto ten chudák korpo otrok dostane CCSku, takže nějaká spotreba je šumák. Riešili by ste niekto spotrebu keby ste z každého litra platili len 1/4 (daňová povinnosť) a zvyšok by sa stratil vo víre korpo účtovníctva?

XT
XTad
03. srpna 2022, 13:08
1

Kamiony taky uz davno nesmrdi, emisni normy se u nich dokonce zavadi s predstihem pred osobaky. Navic studene starty, kdy jeste katalizatory atd. uplne nefunguji se u kamionu neprovadi ve mestech.

bitner
03. srpna 2022, 13:41
-1

Xtad: to jo, souhlas. Tady jde nakonec predevsim o CO2, na kterem se osobaky podily minimalne ve srovnani s kamionovou, lodni a leteckou dopravou. Takze az budou mit tihle "ekologove" emisne cistou tuhle dopravu, tak za mnou chodi kvuli osobakum.

MB
MBMB
03. srpna 2022, 13:52
-3

Mě by zajímalo, kde se pořád bere to přesvědčení, že lodě a letadla se nějak významně podílí na CO2 emisích ve srovnání s osobními auty. Já vím, že je to takový oblíbený argument fanoušků automobilové dopravy, ale vždyť je to otázka minuty na googlu...

Ju
Junior
03. srpna 2022, 14:12
2

a můžeš mi tu minutu věnovat a ukázat mi nějakej "svůj" zdroj, podle kterýho se auta podílejí významněji než lodě?
a prosím pěkně v celosvětovém měřítku. Ono uhlíkový plyny neznají hranic. Takže nějaký hlášky o tom, že v rámci EU je to nějak, jsou úplně irelevantní.

Ju
Junior
03. srpna 2022, 14:16
5

bitner: do aut se všichni serou z jednoho prostýho důvodu. Je to vidět a dají se na tom sbírat politický body :-)
A taky co si budem, auto je pořád statusovej symbol a průměrnej městskej ekolog batikář má prostě komplexy. Jasně, holka ho přesvědčuje, jak prostě chce jet na růžovým kole do Cafe Liberal na latté a poslouchat jeho výklad o alternativním finským filmu, Ale když přes ulici zastaví bílej Sklass od provozovatelů nedaleké pouti, začne tak nějak pošilhávat jiným směrem.
A z podobných mindráčků se pak verbujou idi jako je Peksa :-))

MB
MBMB
03. srpna 2022, 14:30
0

Třeba tady: https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport

U letadel platí, že vypouštějí nejvíc emisí CO2 na jednotku hmotnosti nákladu. Jenže jich v poměru k autům létá tak málo, že to v absolutních číslech neudělá až tolik.
Co se lodí týče, to je naopak nejefektivnější způsob dopravy. Jen se cca před 10 lety objevila zpráva, že několik největší lodí vypouští víc emisí SO2 než všechna auta v Evropě. Což je dáno jen tím, že auta na rozdíl od lodí používají téměř dokonale odsířené palivo, přičemž i u těch lodí se to dnes reguluje mnohem víc než dřív. Nicméně u široké veřejnosti to evidentně zaklíčilo jako představa, že lodě produkují obrovská množství nějakých emisí a promítají si do toho CO2, i když to je zcela v rozporu s realitou. A nepíšu to tu poprvé.

HeavySmoker
03. srpna 2022, 14:48
1

Svetové emisie podľa kategórie, automobilová doprava 12% (8% osobná, 4% nákladná), lode 1.7%, lietadlá 1.9%. Pre kontext, prirodzený útlm stavebníctva (infraštuktúru aj budovy sa treba postaviť len raz a populácia bude kulminovať) ušetrí 3x viac emisií než teoretický celosvetový prechod na elektro.

MB
MBMB
03. srpna 2022, 15:45
-1

Rozhodně jsou oblasti, kde se dá ušetřit víc a pracuje se na tom. Ale těch 12 % u aut taky není zanedbatelné číslo a přirozeně to bude jedna z oblastí, kde se ta změna odehraje. Kvůli rostoucímu počtu aut v rozvojových zemích ten podíl časem nejspíš ještě poroste.
Zároveň je potřeba mít na paměti, že spalovací motory se neregulují jen kvůli CO2, ale z větší míry kvůli lokálním emisím škodlivých látek přímo v místech, kde žijeme, což je značně odlišuje od těch lodí a letadel. Čili i kdyby auta hypoteticky produkovala nula CO2, tak na ně bude vyvíjen společenský tlak vedoucí ke stále přísnějším limitům, jak už se to dávno děje všude na světe, a nakonec pravděpodobně k úplnému konci v masové osobní dopravě.

bitner
03. srpna 2022, 16:01
2

Prakticky jsou dve moznosti, jak zastavit klimatickou zmenu.
1) POzabijet 5 - 6 miliard lidi
2) Zacit z atmosfery odsavat CO2 a tim obsah CO2 v atmosfere aktivne regulovat podle potreby.

Moznost c. 1 je nerealna a pokud by k ni nekdo pristoupil, tak chci byt jednim z tech 5 - 6 miliard. O realnosti moznosti c. 2 si nejsem jisty. Technologie na to je, ale asi by to chtelo fuzni elektrarny. Ty budou funkcni tak za 60 let, kdyz to pujde dobre.

Elektrifikace pomuze ten problem vyresit asi jako kdyz si vypichnes oko, abys necitil bolest od rozdrcene nohy.

HeavySmoker
03. srpna 2022, 16:32
3

MBMB: Žijem v meste a žiadny tlak na nikoho nerobím. Úplne milujem toto žonglovanie s pojmami ako spoločenský tlak, verejný záujem... Verejný záujem tvojim myšlienkam pridelil vo voľbách 2%. Zvyšok si želá V8-mičku do každej rodiny.

beastar
03. srpna 2022, 16:53
4

Zase máme okénko do let 1951. Společenský tlak Zelených a levicové frakce v EK a EP. Zbytek lidí těch běžných občanů teď řeší úplně jiné věci, než CO2 případně skleníkové plyny v atmosféře. Kam vede tahle slepota ukazuje současné Německo. Nicméně vyrábět za levný plyn od Rusů to je bavilo v rámci samozřejmě ochrany planety a veřejného tlaku. Celé euronormy jsou jen komicky výmysl EU, který fungoval někde k Euro 4.

Rostoucí počet aut v rozvojových zemích. Tak určitě. Jak se to bude regulovat? Někdy doporučuji zajet třeba do Laosu a pokecat s místními. Ve zkratce mrdat nějakou planetu. V US to stejné.

MB
MBMB
03. srpna 2022, 17:15
-4

HeavySmoker: Drtivá většina zemí světa zavedla nějakou formu limitů na NOx či PM, nebo alespoň zakázala příměsi olova a síry, i když mnohdy se značným zpožděním. Zřejmě všude na světě jistá 2% menšina ovládla všechny vlády, nějakým záhadným způsobem i v demokratických zemích. A nebo je to všechno jinak.

Frankie
03. srpna 2022, 21:05
1

MBMB: ty jsi totalitní zastánce elektroaut jako jediné možné cesty bez ohledu na jakékoliv další aspekty. Dokážeš si představit celý svět na Elektru? Baterky? Nebo svým myšlením smerujes k zásadnímu omezení osobní mobility?

MB
MBMB
03. srpna 2022, 22:29
-2

Zajímavě formulovaná premisa. V první řadě je za mě legitimní regulovat něco, co lokálně znečišťuje ovzduší. Trh tyto věci s dlouhodobými efekty, obzvlášť když jejich řešení jde proti zájmům již existujících struktur, notoricky neumí řešit a stejně jako nám po desetiletí nebyl schopen zařídit třeba ten bezolovnatý benzín navzdory veškerému poznání, tak nezařídí ani tohle. To je jeden bod pro BEV.
BEV má zároveň technicky lepší pohon, což vychází primárně z použití elektromotoru, proti kterému spalovací motor dlouhodobě nemůže obstát. Nepochybně nás čeká ještě nějaký vývoj v oblasti baterií a stavba infrastruktury. Nějakou dobu to potrvá, ale jednou se to prostě stane. To není o tom, kdo co zastává. Žádná jiná životaschopná alternativa ke spalovacímu motoru momentálně na obzoru není a ten směr je minimálně pro tuto chvíli na pár nejbližších desetiletí jasně daný.
Čili abych odpověděl na otázku, ano, dokážu si to představit. Třeba to tak nebude, ale nepředstavitelného na tom není nic. Je to v principu jen naškálování již existujících věcí, žádné sci-fi.
Úplně nechápu, proč by někdo měl myšlenkově směřovat k omezování osobní mobility. Omezení osobní mobility může hypoteticky být důsledek něčeho, ale jako cíl sám o sobě to nedává žádný smysl. To nemá nikdo důvod chtít.

beastar
03. srpna 2022, 23:05
2

Je to blázen hoďte na něj síť. A to tomu není dlouho, kdy tady psal nějaký technický věci. Bylo vidět že to idiot není. Takže buď je to trolík. Nebo je to někdo z redakce(jiný) kdo si tady z toho chodí dělat trochu srandu. Případně těm blábolům co káže fakt věří.... A to je totální game over.. veškerá snaha o diskusi je jen ztráta času.

Mrkef
04. srpna 2022, 07:51
3

Tuším, že tu byl test Peugeotu 508 2.0TDI, který byl velmi rychle stažen z internetu a tisku. Test se zabýval kvalitou vzduchu na vstupu do vozidla a výstupu z vozidla. Finále bylo takové, že vzduch na výstupu je prokazatelně čistší, než na vstupu. Jinak řečeno, správně fungující vozidla od cca emisní normy euro 4 výš filtrují vzduch.
Dříve byli komunisti rudí, dneska jsou zelení, ale v chování je začínají zdatně dotahovat, leckdy překonávat. Věřím tomu, že příští revoluce nebude sametová.

MB
MBMB
04. srpna 2022, 10:17
2

To je podobná oblíbená internetová pohádka mezi automobilisty jako ty emise lodí. Ano, za specifických podmínek, kdy se vezme pár nejšpinavějších dní v roce v nejšpinavějších městech Evropy, změří se počet částic na jednotku objemu před autem a za výfukem (což samo o sobě není korektní) a zároveň se změří jen částice větší než 23 nm a nezapočítá se regenerace filtru, jak to momentálně probíhá dle EURO 6, tak může vyjít, že z výfuku jde menší objemová koncentrace pevných částic, než je v okolí.
Ale v globálu samozřejmě diesely vzduch nečistí, ani od pevných částic a už vůbec ne od čehokoliv jiného.

XT
XTad
04. srpna 2022, 11:07
2

Pres 90 % emisi pevnych castic u moderniho auta pochazi z brzd a pneumatik. Ty maji elektromobily taky.

Dalsi vec je, ze emise vypousti uplne vsechno. Z jakehokoli objektu se uvolnuji do ovzdusi latky, ktere vdechujeme. Ani se tomu nemusi pomahat spalovanim nebo podobnymi vlivy. Ne ze by to vadilo, i na to spalovani je clovek zvykly, jelikoz lide vzdy zili u ohne, ktery znamenal zivot. Vlastne jsme prvni generace cloveka od objeveni ohne, ktera nemusi zit v permanentne zakourenem prostredi, diky tomu, ze spalovat jiz umime ciste. Takze si toho vazme a nevymyslejme nesmysly.

Samozrejme kdyz se napriklad parkoviste premeni na verejny prostor, kde jsou stanky s burgry, ktere kouri jak lokomotiva, tak to lokalnimu znecisteni nepomuze. A globalnimu asi taky ne, vzhledem k ekologicke stope hoveziho.

Frankie
04. srpna 2022, 11:46
1

Omezování, nebo lépe řečeno regulace emisí má smysl. Stejně tak jak mel smysl přechod na bezolovnatý benzín, nasazení katalyzátoru, omezování spotřeby apod.
Co je ale mimo mísu je, že pomocí jen emisí přímo z auta se určuje co je ekologické a co ne. A toto je absolutně vytrženo z kontextu ekologie. Ta se má zabývat celým životním cyklem a jeho dopady na životní prostředí. Tzn. Od výroby auta, vc. Získávání všech surovin na jeho výrobu, přes jeho provoz, údržbu, jeho emise a životnost auta až po jeho likvidaci. A k tomu souběžně celou cestu spotřeby daně energie. A zde otázka, jsou si zastánci jednoho, třebas elektra, jisti, že v celém cyklu je to ekologičtější? I s přihlédnutím na životnost, baterie a jejich materiál? Výroba a distribuce elektřiny?
Já jsem nečetl a tím pádem si ani netroufnou říct, které auto je z pohledu komplexního dopadu na ZP nejlepší. Nebavím se tu o nulové variantě nebo hromadné dopravě.

MB
MBMB
04. srpna 2022, 13:40
2

XTad: Tak to už máme ten seznam téměř kompletní.
Před dvěma roky dokonce vyšla "studie", že PM emise z pneumatik jsou 1000krát větší než z motoru a pochopitelně to oblétlo všechna média a všichni si zanadávali, jak ty emisní limity pro motory jsou nesmyslné. Konkrétně uvedli 5,8 g/km. Jinými slovy, čtyři desetikilové pneumatiky se podle nich kompletně sjedou za 7000 km. A tím myslím kompletně na prach, že z nich nic nezbyde. To jaksi v realitě nepozoruji. Ale v lidech už to zůstane.

Je to nicméně validní téma, tyto emise nejsou úplně zanedbatelné. Je však potřeba přesně definovat, o čem je řeč. Ten otěr pneumatik je poměrně značný co do celkové hmotnosti, nicméně drtivá většina toho je v podobně větších částic, které zůstávají na silnici. Ve vzduchu rozptýlené PM10 a 2.5 tvoří z celkového otěru jen malý zlomek. Co se brzd týče, to je naopak argument pro elektromobily a hybridy. Většina zpomalování probíhá pomocí rekuperace, čili ten otěr brzd je několikanásobně menší.

Třetím významným zdrojem je obyčejné zvíření již usazeného prachu. Všechno tohle dohromady vs. emise pevných částic z výfuku jsou dle toho, co jsem četl, cca 50/50. Je tam ale hodně proměnných a nejistot. Zároveň, jak už jsem naznačil, posuzovat jde celkový počet částic, celková hmotnost částic, počet dle rozměru či počet dle hmotnosti atd. Každý ten údaj má jinou relevanci. S nějakými unáhlenými závěry na základě nějakých internetových článků bych byl dost opatrný.

Mrkef
04. srpna 2022, 18:22
0

MBMB: tak za prvé, přestaň bagatelizovat fakta, žvásty o pohádkách. Za druhé, ten test byl v Praze za běžných podmínek, nikoli třeba v Ostravě v období zimní inverze. A za třetí ten test byl ,,na krev'' stažen na ,,popud vyššího dobra'' čti EV.

MB
MBMB
04. srpna 2022, 20:14
0

Jeden takový test dělal Auto Motor und Sport v Německu v roce 2019, ten je zcela volně dodnes k dohledání a přebrala ho i řada českých médií. Němci obecně jedou tuhle linku už dlouho. Tento evidentně český test s 508 jsem nezaznamenal, určitě by mě to zajímalo. Nejspíš by to byla další internetová hovadina do sbírky.

Filtr samozřejmě filtruje, s tím nemám problém. Ale ty interpretace ve stylu, že by snad mělo být nějak prospěšné jet dieselem po městě jen proto, že za specifických podmínek mohou mírně snížit koncentraci pevných částic v omezeném spektru velikostí, které do toho vzduchu částečně vypustila jiná naftová auta předtím, zatímco vesele vypouští spoustu dalších látek navíc, jsou úplně absurdní. Čili ne, tvrzení, že by naftová auta čistila vzduch, skutečně není vhodný popis reality.

Berzelius
04. srpna 2022, 21:44
0

Mírně?? Tak pokud se budem bavit o pevných částicích tak rozdíl v tomto konkrétním případě byl celkem značný 3700 vs. 200. Ano sice to není exaktní měření, ale lecos napoví..takže budeme-li se bavit o pevných částicích určité velikosti a moderních motorech, tak to nesmysl asi úplně být nemusí. A ani u NOx to s dopravou tak žhavý nebude asi. Ba naopak třeba otěrových sazí... z gum což je taky dost nebezpečná částice,SUV a celkově větší elektro auta vesměs emitují prý víc díky své váze. BTW:Nejvýznamnějším lidským zdrojem pevných částic v ovzduší je z celosvětového hlediska zemědělství.Produkuje tolik prachu jako všechny ostatní lidské zdroje dohromady.

MB
MBMB
04. srpna 2022, 23:31
0

S pointou ohledně měření na STK souhlasím. A obecně je známo, že jen malá menšina procent aut, která jsou ve špatném technickém stavu, se podílí na většině emisí. A to je rovněž problém spalovacích aut. Ono je sice fajn, že auto, které vyjede v roce 2022 z továrny, je na tom sice relativně dobře a kdyby taková byla všechna auta, tak to asi nemusíme až tolik řešit. Ale bohužel časem se to horší a dá se to pak i obcházet.

K tomu srovnání čistého vzduchu a výfuku bych měl následující body. Našel jsem si datasheet toho čítače. Klasicky, měří jen rozměry 20 - 300 nm. Diesely nicméně produkují i spoustu částic pod 20 nm, maxima jsou zpravidla kolem 10 nm a ty filtry na to nejsou stavěné, protože jak už jsem psal výše, EURO 6 uvažuje jen nad 23 nm, čili se na to kašle. Zároveň v tom datasheetu uvádí, že to dokáže měřit v rozmezí 1000 až 10 milionů částic na cm^3. Pokud ve videu měli 200, tak to zřejmě mohlo být jakékoliv číslo pod 1000. Obecně je to až podezřele málo. V tom AMS článku měli řádově víc částic i při volnoběhu. Jiný měřící přístroj, možná nějaké specifikum toho Fordu. Těžko říct, aspoň to ukazuje, že to není jednoduché. Něco by mohlo napovědět, pokud by to změřil i za jízdy.
Poslední problém takového porovnání, který chci zmínit, se týká toho, že se to měří v objemu. Bohužel výfukové plyny jsou mnohem teplejší než okolní vzduch, a tedy takové přímé srovnání není korektní. Správně by se musel ten výfukový plyn zchladit zpět na teplotu okolí, kdy by svůj objem zmenšil dle výstupní teploty plynů minimálně dvakrát, ale zpravidla ještě vícekrát. A úměrně tomu by vzrostla i ta koncentrace na 1 cm^3. Pak by šlo porovnat, jestli částice opravdu ze vzduchu ubyly a opět zdůrazním, že je nutné započíst regeneraci filtru.

Co se ovzduší během pandemie týče, lepší je se podívat na souhrnné studie z mnoha lokalit. Těch vlivů je spousta a samozřejmě byla místa, kde se navzdory utlumení některé parametry zvýšily. U ukazatelů PM2.5 a PM10 je pak opět klasický problém, že to počítá hmotnost částic v objemu, nikoliv jejich počet. Čili například výrazný útlum velmi malých částic, které skoro nic neváží, tahle metrika nezaznamená.

ratan groch
včera v 16:30
2

AD MBMB:
Existuju relevantne studie kolko bude stat likvidacia bateriek v autach? Zaratava sa tento udaj do znecistenia zivotneho prostredia elektroautami?

MBMB, hlavne nevychadzaj z falosneho tvrdenia, ze spalovacie auta smrdia. Smrdeli Avie a Tatrovky v roku 1982, dnesne "smrdenie" je vyplod ekofasistov. Je vari v podzemnej garazi v obchodaku nejaky vacsi benzinovy/naftovy smrad ako v obchodaku na prizemi? Nuz, pre 95 percent ludi je to to iste, necitia ziaden rozdiel. Takze bludarium o smrade si nechaj na ekozrazy.

A k tomu znecistovaniu lodami. Povedzme, ze The Economist nie su konspiracne medium.
https://www.economist.com/finance-and-economics/2017/03/11/green-finance-for-dirty-ships
A konkretne tato veta:
By burning heavy fuel oil, just 15 of the biggest ships emit more of the noxious oxides of nitrogen and sulphur than all the world’s cars put together.
Tento udaj sa ZATIAL da najst na mnohych miestach na webe. Samozrejme nevylucujem, ze zakazom informacii, ktore poskodzuju politiku EU tento argument zmizne.

Velmi ti prajem, aby si si ty, cela tvoja rodina a tvoji znami museli kupit ojazdene 7 rocne elektricke auto, ktoreho baterka bude na 30 percent povodnej kapacity. Zrazu uvidis, ze vlastne nie len baterky treba zrecyklovat, ale aj vsetky tie elektricke auta pojdu po necelych 10 rokoch do srotu. Lebo nikto si nebude kupovat za 600.000 KC nove baterky do povedzme 8 rocneho auta.

Robite tu eko teror spalovacim autam, ratate CO2 na desatinky a stotinky, aby sa dosiahlo uradnikmi vymyslene cislo, ktore vraj zachrani planetu. A potom vybuchne jedna poriadna sopka a vychrli do vzduchu tolko co2 a siry, kolko vytvoria vsetky auta za 30 rokov.
Ale zrejme sa prijme nariadenie, ktore zakaze vsetkym sopkam vybuchovat.

Za tento vas pokriveny pohlad by som vsetkych eko fasistov, slnieckarov, liberalov a dobrosracov nakopal do riti. Zachranujte si planetu, ale neotravujte zivot ostatnym. Naozaj zivot tejto planety nevisi na vlasku kvoli spalovacim motorom.

MB
MBMB
včera v 17:46
-1

V tom economistu je to, co jsem psal. Ten komentář, který tuhle debatu rozpoutal a na kterou jsem reagoval, se týkal CO2 a ten je prostě fakticky špatně.

Ano, odhady emisí CO2 na výrobu a recyklaci (nikoliv likvidaci) baterií se už roky objevují v různých studiích a počítá se s tím.

Na s prominutím žvásty typu, že baterie mají po sedmi letech 30 % kapacity, když po silnicích normálně jezdí už i desetiletá auta s mnohem větším podílem, snad ani nemám sílu reagovat.
To neznamená, že takové auto neexistuje, ale je to asi tak na úrovni toho tvrdit, že spalovací motory odchází po 30 tisících km jen na základě toho, že na autoforu psali o jednom takovém případu.

beastar
včera v 23:55
4

Jasně:D Hlavně těch desetiletých EV jezdí mraky. 30% kapacity je extrém. Nicméně není nic divného že reálný dojezd třeba starých Leafů je tak 90km. I3 na tom bývá líp ale taky to není sláva. Popírat realitu je dřina.

ratan groch
dnes v 14:39
0

Ad MBMB:
Presne toto je na Vas odporne, ze argument, ktory sa ti nepaci "je spatny". Koniec-hotovo-vybavene, rozprasil si moj argument na cimpr-campr. Je to proste spatne...

Nasledne si vyberies z mojho textu udaj o ktorom sa dokazes sporit takisto bez nejakeho dokazu. 30 percent baterie je malo, je to 52 podla metodologie Uradu pre rozsirovanie elektrickych aut na ukor spalovacich. A tvaris sa, ze ak je to vlastne 50 percent tak je v poriadku.

A najdolezitejsie, co bude s tymi baterkami si mi vysvetlil, ze sa s tym pocita. Tak na to ti sere Bily Tesak. Kde sa s tym pocita, ako sa s tym pocita, kto to pocita? Zase Urad pre rozsirovanie elektrickych aut na ukor spalovacich?

Laicky sa ludom ako ty hovori hovnomet. Bez jedineho argumentu si ma ohadzal hovnom a nech sa ja ocistim.

Ale som rad, ze si nespochybnil aspon svoju mantricku bludnu premisu, ze mesta smrdia od splodin pohonnych latok.

Nebyvam takto vyhraneny voci inym diskuterom a vlastne si to schytal za celu progresivno-liberalnu eko-fasisticku jedinopravdu multi-kulti LGBTIQ chamrad, ktora objavila moznost tyranizovat pokojnu vacsinu ludi svojimi pseudo pravdami a v mene tolerancie, spravodlivosti a dobra pre nas vsetkych nas nutite, aby sme robili stale vacsie nezmysly.

Uz vidim ako bude fungovat sekundarny trh s elektrickymi autami. Zas iba EU vymysli podporu vymeny el. baterii nasimi danami a bude vytvarat pozoruhodne statistiky, ze 7 rocne elektricke auto je vlastne lepsie ako nove spalovacie.A chytraci ako ty to budu v diskusiach s normalnymi ludmi obhajovat.

Frankie
03. srpna 2022, 13:50
2

No, jako nový služební kus proč ne. Do a z práce jen na elektřinu, tu dobíjet v práci. No a zbytek dle potřeb.
Jen mě bude zajímat, jak si s těmito auty, náklady na pohonné energie a účtováním soukromých km pořadí účetní oddělení firem. To bude dost oříšek. Spotřeba dle TP, dobíjení doma apod.

reagovat
beastar
03. srpna 2022, 16:00
2

Porco dio to je zase debata. Běžný služebák nového střihu. A svazák Mbmb si z toho zase udělá agitku. Kdyby raději jel vybíjet stáda do Nl s podobně smýšlejícími soudruhy. Bylo by všem blaze jemu i nám. V rámci slev pro fleet to bude hezký kup. Jinak asi ne. Jsou tady lepší vozy s podobnými parametry.

reagovat
beastar
03. srpna 2022, 18:41
6

Mbmb: Ty si hrozný šašek:D Hlavně tyhle tvoje obecný blbosti co tu pokaždý zvracíš. Typu většina vlád světa (pitomost číslo jedna, společenský tlak (kravina číslo dvě) A mluvit v tomto směru o demokracii a vládách je směšné. Celá tvoje nevědomost asi, protože nechci napsat horší slova. Ta by šla snadno vyvrátit. Jen si nemyslím že na webu o autech je na takový debaty vhodný klima. Zejména potom u testu hybridní Škodovky. A úplně největší podvod celého světa... Emisní povolenky.

Já hlavně nechápu jak lidi jako ty ještě dlouho necháme zvracet do veřejného prostoru. Aby to vypadalo že je to právě ta vůle veřejnosti.

reagovat
VK
VK
03. srpna 2022, 23:13
-5

Člověče, léta jsem MBMB, resp.co za myšlenkový svět představuje, nesnášel a kde mohl, proti němu brojil. No a úplně jsem změnil názor. Co rozhodlo? Maličkost. Litr paliva za 2 eura místo 1,4. Money talks. Výrobci teda pružně na poptávku zareagovali utlumivše výrobu, včetně tomu odpovídajícího ustřelení cen, takže nadšení kupovat BEV hned včil pohaslo, ovšem cesty zpět není. Příští povoz bude elektro, ať dřív, nebo nejpozději co mi vyběhne garance na Stingera.

beastar
04. srpna 2022, 10:36
6

VK: Ty to nechápeš viď. To vůbec není o palivu za 2e. Myslíš že já jako tankuju za za míň? Mimochodem ceny ropy opět klesají. To že samozřejmě pumpaři a jejich mafie známá v ČR reaguje pomalu je věc druhá. A ano já si taky nejspíš koupím elektrické auto za rok možná dva. Respektive ty máš pořád pocit že nabíjení je zdarma? A jak dlouho to asi vydrží kámo?

Navíc to ani vzdáleně nesouvisí s tím co tady ten magor píše. A úplně nejhorší je ta jeho demagogie a obecnost. Tady vůbec nejde už EV. Tohle je přesně ta skupina lidí kterou já občas musím poslouchat v rámci práce. Blábolí o veřejném zájmu a tak dále. Potom letí sbírat pet láhve na pláže. Ideálně letadlem... Levicová banda káže vodu a přitom chlastá víno.

je
jerry
04. srpna 2022, 22:25
5

A kde mám toho bateriáka nabíjet? Natáhnout z českýho nebo německýho bytu kabel na parkoviště? Nebo si postavit stan u nabíječky? Jo, ještě by byla možnost na 300 let staré chalupě po dědovi, kde byla elektrika udělaná v šedesátých letech. Ale to by skončilo jako v Českým Švýcarsku. A takových jako já, je plno. A nehodlám si kvůli bateriáku stavět haciendu. Kdo se o ní má starat? Ale já si starost nedělám. Tyhle vlhký sny eurohujerů shoří do pár let jako papír. Lidi budou mít jiný starosti, sehnat na teplo, jídlo a oblečení. A možná až pak jim dojde, kam Evropu ti potomci zavedli. Ale to už bude pozdě.

ratan groch
včera v 16:44
2

AD VK
Drahy VK, benzin ani nafta nestoja 2 eura. Stoja menej ako 1 euro. Ten zvysok su dane.
Kolko je dan na elektrinu na pohon elektromobilov?
Nebude preto tak vyhodne jazdit na elektriku?

A mimochodom tych cca 12 percent HDP, ktore do rozpoctu natecu z palivovych dani bude po zruseni spalovacich aut chybat. A ziadna krajina si nemoze dovolit prist o tak obrovsky zdroj prijmov. Takze v podstate svojim sposobom dan za mobilitu prejde na elektorauta. V akej vyske a forme sa este nevie. Ale ver, ze stat sa na tych 12 percent HDP nevykasle a zaplatia to elektroauta, kedze ine nebudu. Potom mozeme spocitat ako to je s cenou benzinu a nafty.

VK
VK
včera v 20:51
-1

Tak samo. Mohou dát percentuálně podrobnou daň na elektřinu k nabíjení aut, jako na paliva. Řekl bych, že se to pravděpodobně za nějakou dobu stane. Ale ne ze dneška na zítřek. Ani na příští rok. Nyní jsou ceny takové, že by museli elektriku zdražit 5-7x, aby se to vyrovnalo naftě. S podobnou daní jak na paliva je zde pořád polštář pro 2-3násobné zdražení. A než se tohle stane, už se mi podaří na střechu ubytovat solární panely, 8 až 10 kWp, pokryje tři čtvrtky ročního ježdění. Potom mohou dávat spotřební daně a zdražovat jak libo, cenu mám fixovanou, amortizací pořizovacích nákladů solárního systému a baterie.

beastar
včera v 23:53
1

Nechci ti kazit radost. Pár dolarů jo. Tak doslova pár je teď 600 000 CZK bez montáže. Funguje to celé trochu jinak s tím solarem. Doporučuji si zjistit fakta aby si pak nebyl zklamaný. Roční ježdění ti to nepokryje ani ve vlhkém snu. To je hrozný kolik zla a polopravd vyplodi Mbmb a podobní debilové.. A ano nabíjet se nebude jistě tak jako dnes daně přijdou. Ona taky nafta nebude stát věčně 2e. Každopádně vyvíjet se bude kde,co fantazie nemá smysl. Záleží co je teď. Plus mínus dva roky.

VK
VK
dnes v 15:58
-1

To docela odpovídá 600 kKč za soláry. Trochu počítání. I se současnými docela šílenými úroky to je milion, počítáno na deset let, víc to beztak moc bez dalších investic nevydrž. Deset let je 120 měsíců, 8500 měsíčně v českých. Teď dávám za naftu při € 2 za litr bratru 20 tisíc měsíčně, v korunách. Takže mi takový podnik se soláry ve výsledném efektu zafixuje cenu paliva na plus mínus € 1 za litr. Za prvé, nafta a benzín už v životě za a pod jedno éčko na litr nebudou. Tedy, samozřejmě, úplně vyloučené není nic, ale je to extrémně nepravděpodobné. I kdybychom se omezili na horizont nejbližších dvou let, tak válka na Ukrajině krátká nebude a s prosincem vstupuje v platnost embargo na rukou ropu, takže budeme spíš moct být rádi, pokud cena zůstane jenom na těch dvou éčkách. Za druhé, jakmile se povede jezdit na elektriku z vlastních solárů, mám cenu na nějakých deset let fixovanou. To je snad i důležitější, než absolutní výše úspory, že si mohou zdražovat benzín, naftu, nebo elektriku jak chtějí. Mě se to netýká, já mám v tom případě splácet amortizaci solárů. A ta je fixní.

tomyks
03. srpna 2022, 20:17
1

Je nam jasne, ze prumerny cech smyslejici ekonomicky a prakticky poridi ojetou Toyotu s hybridem, ktery neni potreba nabijet a jezdi taky za 4l/100.

reagovat
Be
Beran
04. srpna 2022, 07:55
3

...prumerny cech si koupi ovci v nafte...
...ekonomicky smyslejici cech si koupi neco dle svych potreb a moznosti...

riderhenry
04. srpna 2022, 20:38
1

Nekoupí, protože už to koupit jednoduše nepůjde. Tak, jako dnes už spousta aut, která nezařízl trh, ale nějaké "externality"...

Be
Beran
04. srpna 2022, 21:33
2

Dve veci:
-naftova ovce je jako svab a prezije vsechno, takze ojete ovce budou vzdy. Budou s nima jezdit i osadnici na Marsu.
- Do roku 2035 je 13 let. Kdyz se podivam jaka auta se vyrabela pred 13 lety, tak vidim obrovsky posun.

bitner
04. srpna 2022, 22:38
2

Do 15 let to tady bude Cuba style. Uz jsem to tu psal, ale zacinam byt cim dal vic zabejcenej a ty svoje Dachny budu provozovat, dokud mi to nezakazou. Budu menit motory, prevodovky, varit kastle, menit napravnice, cokoliv, i kdyby mi z puvodniho auta zustal jenom technicak. A ty nove zkurvence, kterym rikaji auta, tak ty si muzou narvat do prdele.

riderhenry
04. srpna 2022, 23:08
3

Beran: Chápu, ale moc nemůžu souhlasit. Už dnes je celá řada aut, která v tichosti umřela, lidi pro ně chodí k dealerům a ti jenom krčí rameny. Posun byl větší rozhodně v minulé dekádě, než v té aktuální. Jaký máme teď vývoj kupředu, kromě elektra? Asistenti, palubní počítače... Ale co se kvality stavby aut týče, jsme za vrcholem, o tom není asi pochyb. Takže teď se bavíme o pozlátku v podobě nesmyslů a k tomu zmenšování nabídky, zvyšování cen a přesunu trhu na pole ojetých aut. Docela neuvěřitelná představa, ještě třeba před 10 lety... Je to takové ukázkové cvičení, jak dopadne nějaké odvětví, když přestane být převážně tržní, a začne být spíše centrálně řízené (regulované). Jaké výrobky si dnes dovolí poslat na trh například koncern VW, to by bylo dříve naprosto nemyslitelné. Dnes se o tom diskutuje spíš někde mezi obchoďáky na cigáru, ale v Událostech komentářích se o tom asi moc nedebatuje...

Be
Beran
předevčírem v 07:44
1

Riderhenry:
Zacnu definici ze skoly. Kvalita je subjektivne vnimany soubor vlastnosti. Takze je v poradku, kdyz ty vmimas posun v kvalite stavby za poslednich 13 let negativne. Stejne jako fleet manazeri ho vnimaji pozitivne, TCO se vyvijelo moc hezky.
A vyrobce zajima jestli auto vydrzi zaruku, popripade jestli se do 250tis a 10let (plus minus dle tridy vozu) uplne nerozsype. Protoze penize da automobilce ten prvni majitel. Stejne tak malokdo na 15 lete auto kupuje originalni dily a jezdi do autorizaku.
A z pohledu normalniho uzivatele co se na autech zmenilo od roku 2009:
-pouzivaji se pevnejsi marerialy a casteji. Takze mas pevnejsi a tuzsi auto bez narustu hmotnosti i kdyz je vetsi nez predchozi generace.
-v roce 2009 byl xenon luxusni vybava, dneska uz ma skoro vsechno LED svetlomety. A ty proste sviti lepe nez halogeny.
-Mirne kontroverzni je downsizing. Ale ve vysledku je to oproti atmosferickym benzinum krok vpred. Pri stejnem vykonu (a hmotnosti) ma motor s turbem vetsi kroutak, mensi spotrebu a je uzivatelsky prijemnejsi. Spolehlivost je misty diskutabilni, ale tech 200tis zvladaji natocit. A ztrata charakteru/vykonove spicky nebo turbolag uz BFU nezajimaji.
-asistenti: muze to znit jako drobnosti. Ale handsfree, BT hudba z telefonu, parkovaky, adaptivni tempomat, front assist, hlidani mrtveho uhlu, kessy, ESP, ASR, asistent steracu, asistent prepinani svetel.. opet fajn veci ktere zvysi komfort v aute a aktivni bepzpecnost. Hlidani v pruhu a inteligentni kontrola rychlosti mi prijdou opruz, ale asi pro nekoho vyznam maji. Ale vsechny tyhle elektroblbinky jsou dostupne v aute tridy fabie a to je za 13let velky posun.
-aerodynamika a akusticky komfort v aute, taky posun k lepsimu.

K dealerum chodi zakaznici pro SUV a hlavne ty SUV kupuji jako nova auta. Az budou zakaznici houfne kupovat sportovni kupatka, tak se budou delat ve vsech tvarech a velikostech. Pekny priklad je Hyundai, kde zacki i30N a kdyz se tu kupovalo tak hned udelali i20N, Konu N.
Kdyz otevres stranky toyoty, bmw, audi, mercedesu, hondy, renault, hyundai... tak si tam sportovnejsi nebo sportovni auto vyberes. Budme za to radi.

Nezpochybnuju, ze tech regulaci by mohlo byt mene. Ale vetsina automobilek porad zvlada v mantinelech danych regulaci nabizet auta pro svou cilovou skupinu zakazniku. A budme uprimni, pro skodovku a hybridni ovci neni cilova skupina petrolhead s laskou k silnemu atmo benzinu, komunikativnimu rizeni a minimu elektroberlicek. Stejne jako mi u Koutneho nenabidnou boty na prkno.

beastar
předevčírem v 08:50
1

Tak jsem si to teda přečetl. Trochu pravdy máte všichni. Určitě souhlasím v tom, co popisuje Beran. Minimálně komfort je dnes větší. Protože když vezmu něco jako i20 v dobré výbavě. A deset až dvanáct let starou A6, která stála dva mio. Tak reálně výbava bude hodně podobná ne li lepší v tom malém dnešním autě.

Bezpečnost jde nahoru konstantně. To je vidět mimo jiné při nehodách i když už auta před deseti lety byla bezpečná. Dnes jsou na tom hůř, protože koroze. Motory to je věc názoru. Každopádně ukazuje se dnes že i ty na začátku rádoby a údajně sekačky, co udělají kilo a zdechnou. Tak ty dnes mají tři kila a jezdí. Souhlasím i s tím že uživatelsky jsou dnešní motory příjemnější. Pokrok ovšem moc nevidím. Protože projevem je jim nejblíž 1.9 TDi rotačka. Což je taky vlastně malý, nízkovýkonový motor. To že umřeli velké atmosféry mi nevadí. V zásadě to bylo spíš o pocitu, než o lepších výkonech. Dnes jde koupit ledacos jen je to dražší. Což je teda celkovou situací na trhu.

Tlačenku pro EV ve většině Evropy máme. Nemyslím že to ale vždycky nutně zabilo nějaké dobré motory. Či modely. To že nebude Fabia v kombíku. Případně pickup xy se spalovacím motorem s tím se zákazník v klidu srovná. Co třeba evidentně zákazník chce je mpv. Tady prostě kategorie definitivně zaniká. Proto je taky obrovský hlad po ojetých věcech typu Espace 2.

A ano automobilky plánují na maximálně 200k km a záruku. To už se ale událo i před deseti a více léty. Mimochodem běžné automobilky na petrolheady nedali nikdy. A osobně si opravdu nezoufám po věcech typu Ford Puma, Hyundai Coupé a podobně. Jisté osekání portfólia je však obecně vidět. To někoho může mrzet.

Na závěr co říkají fleetmanazeri je vcelku jedno. Tady jsou úplně jiný měřítka. Člověk co si kupuje rodinné auto na pět let má fakt jiný nároky než zaměstnanec firmy. Který je zvyklí mít před sebou hlavně provozní náklady a rozpočet na dva roky provozu. TCO je stejně relativní jako vnímání kvality. Protože záleží na vnímání toho v jakém provozu se ten vůz nachází. V neposlední řadě na průběhu km. Obecně to napsat nedává smysl. A ano nic jako na cz trhu Škoda Rapid už nebude. Typu dva roky jezdíme a prodáme bez ztráty hodnoty.

Jinak ano pokud srovnáme oc2 a oc4 v měřitelných atributech bude 4 lepší. V detailech pravděpodobně ne. Otázka je jak je pro uživatele kvalita lakování a skrytých plastů důležitá. Pravdou je že před deseti lety by si VW nedovolilo poslat na trh auta s tak nedotaženým infotainmentem jako se to dělo nyní.

Na tom jak zákazník otupěl vůči vnímání kvality zpracování a dalších drobnostech. Na tom přesně vyrostla Tesla. V začátku hrůzný Paskvil nabízející opravdu hlavně ten Elektro pohon. A v zásadě část moderní výbavy už jde přes přání zákazníka. Jmenovitě třeba asistent ehm ehm rychlosti, start stop. To jsou prostě regulace stejně jako Euro normy a to vývoji jednoznačně neprospělo.

riderhenry
předevčírem v 14:31
0

Beran: Úplně jsi mě správně nepochopil, zkusím to ještě říct jinak. V první řadě vůbec neřeším, jestli se vyrábějí řidičská auta, nebo ne. Ani downsizing, byť ten už se na to napasovat dá - nevznikl přirozenou tržní cestou a nemůžeme vůbec tušit, jaké motory by dnes byly, nebýt této deformace. Možná podstatně horší, možná stejné, nebo i lepší... Že se používají modernější materiály a postupy je určitě pravda, ale všímám si daleko větší snahy šetřit. A bohužel ne vždy na místech, kam není vidět (což automaticky neznamená, že to nevadí). Absence tlačítek v interiéru, méně hodnotné materiály, horší akustický komfort (tady vyloženě nesouhlasím - pokud vím, spousta aut má s tímto problémy, jelikož je izolace obětována na úkor nižších emisí...). Některé modely se vracejí vyloženě k levnějším technickým řešením (VW a jeho levnější zadní náprava, Lexus a jeho častější používání techniky Toyoty = odklon od zadního pohonu k přednímu a mnohé další). Nevěřím tomu, že když si někdo sedne do 20 let starého Skového Mercedesu, 7er BMW nebo Auai A8 a bude auto hodnotit ne z hlediska výbavy a designu, ale kvality materiálů a zpracování, tak že bude z aktuálních modelů opravdu nadšený. Beastar to nakousl ostatně taky, i příklad Tesly krásně sedí. Zkrátka se na trh dostávají auta, která by zákazník před nějakou dobou rozhodně nekoupil, jsou to zmetky. Jenže zákazník chce jezdit, tak to ignoruje. Nebo je to možná salámová metoda a děje se to pomalu, neznatelně? Nevím. Stejně tak beastar zmínil MPV, na které také narážím. Netvrdím, že to je kategorie, která trhá prodejní rekordy, ale věřím, že by nezanikla, nebýt regulací EU, která zkrátka dělají čím dál tím větší problém automobilkám držet modelovou řadu takovou, jakou po nich chce trh. Protože emise... Schválně se zeptejte v okolí, kolik lidí by si u VW Sharan volilo jako motor 1.5 TSI. Hádám, že nikdo. Ona by taková kombinace pravděpodobně ani nevznikla, nebýt opět emisního vydírání. Sám prodejce VW se mi pochlubil, než že aby jel s tímto autem na dovolenou (přestože potřeboval velké auto), raději si sehnal jiné, protože by se na spotřebě nedoplatil. A to je prosím jediné MPV široko daleko, které si člověk může dnes koupit. Poslední skladové kusy.

Nikdy jsem nepochopil, proč si běžný občan myslí, že bez nějaké vyšší moci nahoře by auta byla horší, méně bezpečná a méně ekologická. Pakliže je pravda, že všichni chceme planetou čistou a s neměnnou jedinou ideální teplotou, jistě by toto reflektovala marketingová oddělení všech světových značek napříč odvětvími. Jestli toto není pravda, pak nerozumím, proč nereflektuje naopak náš demokratický systém přání svých chlebodárců (lidí, platících daně) a na boj se znečišťováním nevím už čeho všeho se nevykašle a nepropustí rukojmí v podobě automotive průmyslu zase na svobodu...

MB
MBMB
předevčírem v 15:07
-1

Trh chce SUV, ačkoliv tento trend jde proti emisním cílům a přesně to automobilky dělají. V tomto světle nerozumím tomu, co by měl ústup MPV mít společného s emisemi. Zcela evidentně to tak není. A začíná to probublávat i do dalších kategorií, stahují se mračna i nad různými hatchbacky a sedany ze stejného důvodu, přestože by to z hlediska emisí měly být preferované kategorie. Sice existuje nějaká skupina, která by MPV chtěla, stejně jako existuje skupina, která chce třeba malé mobilní telefony, ale prostě to není dost. Dělá se to, co generuje maximální zisk a tohle je naopak přesně výsledek trhu.

riderhenry
předevčírem v 15:36
2

MBMB: Nevím, jestli má smysl nějak debatovat. Ano, víc lidí chce SUV, než MPV. Ale nebýt brutálních restrikcí, spousta aut by se prodávala dále, přestože je lidé chtějí méně, než zmiňovaná SUV. Nejkrásnější na tom právě je, že ve finále jsou někteří jedinci tlačeni ke koupi neekologického SUV, namísto asi úspornějšího/zelenějšího MPV, jenž by bylo k dispozici za normálních okolností (nebýt právě těch rádobyzelených regulací...).

Be
Beran
včera v 08:08
0

Riderhenry:
Ted dva tydny nebudu mit prostor psat slohovky, takze neodpovim :-)
Jenom v rychlosti. Nebyt "vyssi moci" regulace tak ty auta jsou v mnoha aspektech horsi. Viz co jezdi v latinske/jizni americe. Nebo kniha kola od Haylehyho.
Ale souhlasim, ze ted uz je tech ruznych regulaci moc. A to mam k pasivni bezpecnosti kladny vztah a zaroven me zivi.

riderhenry
včera v 10:45
0

Beran: Zrovna pasivní bezpečnost taky rád používám jako téma k debatám, proč by lidi měli používat vlastní rozum, a ne se řídit nějakou vyšší autoritou. Takže se na tomto neshodneme - já považuji za nejlepší řešení co nejvolnější prostředí/trh, který v teoretické rovině vytvoří nejlepší produkt. A já tomu věřím i v praxi. Ano, ten produkt může být v některých parametrech, horší, než teď (třeba zrovna ekologie), ale kdo ví...

MB
MBMB
včera v 11:10
1

Ve zcela neregulovaném tržním prostředí například vznikají monopoly a oligopoly, které rozhodně žádnému pokroku a vývoji nejlepšího produktu neprospívají. Na tom se snad shodneme. Už jen na tom je vidět, že to v praxi takhle idealisticky nefunguje. A není potřeba o tom jen teoretizovat, v historii lze najít tisíc a jeden případ, kdy chybějící regulace vedla k nehezkým výsledkům. Zájmy jedné firmy či skupiny firem zkrátka nejsou vždy slučitelné se zájmy široké populace. Přesto když jsou dané firmy dostatečně bohaté, tak mají sílu a nástroje na to si ten svůj status quo držet, a pozitivnímu vývoji aktivně bránit.
Příkladem může být třeba ten olovnatý benzín, který jsem už nakousl výše, kdy se tu navzdory vědeckému poznání po mnoho dekád bezprecedentním způsobem trávilo ovzduší, přestože existovaly šetrnější alternativy. Celá ta historie je velmi zajímavá a doporučoval bych každému, kdo to nezná, si o tom něco přečíst.

riderhenry
včera v 11:38
-1

Zato v aktuálním systému, kdy firmy ovládají politiky, kteří mají moc, tak se máme o moc lépe... Jak se chová v teorii volný trh záleží na tom, jakou ekonomickou školu razíš. Já se rozhodně monopolů nebojím, respektive všechno má svoje řešení. Ale to je fakt diskuze už extrémně mimo...

Kyjaq
včera v 22:34
6

Anarchokapitalista se hádá s progresivním levičákem pod testem hybridní oktávie. Žijeme v úžasné době.

marcocz1
04. srpna 2022, 08:54
0

dojezd super, mít tu větší baterku, zvládnu fungovat takřka každý den na elektriku i v zimě. S předchozí gen tohohle drivetrainu mám aktuálně odjeto necelých 30kkm a fajn, v létě 40-46 km dojezd, v zimě spíš tak 20-25 km, hodně to v zimě trpí ztrátou přes noc a hlavně ohřevem baterky a interiéru, pokud to není napojený na kabel a vyhřátý před odjezdem. Jen to asi nebude úplně bueno se spolehlivostí, ta 1.4 prý nějak po kilu padá (tzn. po záruce:)), to samý mechatronika převodovky. Ale je možný, že ten nový už na tom bude líp.

reagovat
kotzitzaq
04. srpna 2022, 11:52
0

Popis spotřeby/výkonu asi dobrý, ale zajímala by mě celková implementace systému do auta. Jezdil jsem cca. rok/45.000 km s tímto pohonem v Superbu. Ikdyž nejsem ideální uživatel (hodně cest po dálnici), tak spotřeba byla za tu dobu pod 4,5 l/100 km. Ale bylo zde spousta jiných negativ - auto nebylo moc dobře naladěno a stále se nepříjemně pohupovalo (v rámci faceliftu se to snažil výrobce vyřešit adaptivním podvozkem, což byl i můj případ, ale stejně šlo jezdit jen s nejtužším nastavením), auto bylo nevyvážené a mělo naprosto tragickou trakci. Menší kufr bych přežil, ale ještě jsem v něm musel vozit alespoň dojezdovou rezervu a to už trochu vadilo. Vzhledem k tomu, že technika a koncept Octavie je podobný, zajímalo by mě, jestli se podařila zástavba PHEV lépe.

reagovat
Lišák
předevčírem v 10:00
0

Ani náhodou.

reagovat
Daniel Borský
předevčírem v 10:35
5

Krásná diskuze, jen co je pravda. Skoro mě to odradilo, pod nánosem tohohle nesouvisejícího balastu, odpovídat na jednotlivé dotazy z diskuze. Ale co už, lepší už to asi nebude, jak tak koukám. Nicméně...
Beran: ano, vytopit či vychladit dopředu není problém, mělo by to fungovat i skrze aplikaci MyŠkoda (to jsem však nezkoušel)
Sch: vzhledem k tomu, že s hybridní Toyotou mám něco málo (spíš teda hodně) odjeto, tak si dovolím tvrdit, že Corolla by podobný jízdní režim zvládala se spotřebou minimálně 6,5l možná i trochu víc
Junior: výkonově odpovídají naftovou Octavii 4 jsem nezkoušel (RS TDI se mi do rukou nedostala), nicméně silnější naftový Superb mi v tomto režimu bere 7+, Kodiaq 8+. Pro srovnání, Octavia se mi v rámci testovacího týdne překrývala s dříve testovaným BMW 220d. Přičemž jsme jednu cestu po dálnici absolvovali v závěsu hned za sebou. Vzhledem k tomu, že jsme pospíchali s dítětem k doktorovi, tak to byla velmi svižná jízda, přičemž finální výsledek spotřeby byl; Octavia 5,5l + 3,7 kWh a BMW 6,6l nafty
kotzitzaq: Octavia je mnohem lépe odladěná než Superb. Nejspíš za to může modernizovaná platforma, která je na elektrifikaci vhodnější, než starší základ Superbu, kde to občas vypadá, že ten hybrid tam původně vůbec neměl být a nacpal se tam jen pro to, aby se neřeklo. Octavia funguje mnohem lépe jak podvozkově, tak nemá ani dřívější problémy s trakcí (pravda, na sněhu jsem s tím nejezdil) -> to je zároveň odpověď i pro Sato, proč raději Octavii a ne Superb

reagovat
kotzitzaq
předevčírem v 23:23
0

Díky za odpověď.. V Superbu bylo hodně poznat, že to byl takový “bastl”. Pokud Octavia funguje lépe, tak je to asi OK. Ten PHEV systém od VW jako pohon pro přepravní kapsli funguje jinak celkem dobře.

Be
Beran
včera v 10:15
0

Diky Dane

Re
RedX
včera v 12:48
0

Jediná škodovka, kterou bych si koupil.

reagovat


Poslední komentáře