Automobilová budoucnost podle Autíčkáře

Upřímně, hodně jsi mě rozesmál :D

BTW, s tím monochromatickým 5" palubákem jsi to skoro trefil. On teda monochromatickej není, ale hraje si na to. A ano, tohle je přístrojovka současné třetí generace.

Nakonec my co zblízka známe socialismus usilující neúspěšně o komunismus. Tak si tu tvou vizi dokážeme bohužel živě představit. Jen 613 pro vyvolené nahradí 3tuny vážící SUV s dojezdem 200km. Pro garnituru prorežimní jistě bude elektřiny vždy dost. A ty hrozné 120 které většinu času stávali nehnutě protože nebylo na benzín i když stál vlastně málo. Tak ty nahradí sdílená dvoumístná kapsle, nebo skútry taky sdílené. Samozřejmě lidí jako já si takovou budoucnost nepřejí.. jen stále se nezdá nereálná.

Kubánský model nepřipadá v úvahu, to by se musela zhroutit celá mocenská struktura, protože vrchnost a vlivnost nepřipustí. Nedosáhneš na auto? Smůla, chcípni. Musíš mít prachy a nárok. Soukromý auto nebude. Ovšem to nemusí nutně znamenat že nebudou auta v soukromí. Děda s bábou nebudou mít čím jet k doktorovi ale město bude dál plný podržtašků a obchodníků s vlažnou vodou co mají auta služební. Na nabíjení asi nebude dost elektriky, takže budou pořadníky kde bude dobíjení podle peněz a zásluh.
A ta outdoorová nespoutanost SUV, to je dobrý. Spousta SUV už ani nemá pohon všech kol nebo je aspoň možnost volby. Většinou to má úplně absurdní profily kol a převisy karoserie, potažmo nájezdové úhly jsou takové že Ford Fusion nebo Felicie co nemá úplně zhuntovaný péra je proti tomu hustej offroad. Ale to nevadí, prvotním účelem SUV je překážet před školkou a nezacouvat na parkoviště.

Tak ta dodavka je jeste vetsi pitomost a kolik lidi uz si to poridilo. A na nedavno testovanou Starii koukal zasnene snad uplne kazdy, kdo s ni prisel do styku. Pritom je ta vec k nicemu uplne ve vsech myslitelnych ohledech. Auta nejsou racionalni disciplina….

Auta jsou velmi racionální disciplína. Až na těch pár super/hyper zvláštností pro promile lidí. Nejracionálnější je v tomto ohledu výrobce. Jenže nesmí přijít politik a nesmyslné normy/zákony. To potom tu realitu a racionální přemýšlení ohýbá. Zákazník kupuje, co dává smysl pro něj a nikdo jiný nemá právo to soudit. Víš kolik je Honzo iracionálních věcí v našem životě. A přesto je děláme. V posledních dvou dekádách nám to tady kazí v rámci aut zejména politika. A ano v jednu chvíli i zápal automobilek proto chrlit EV.. Velmi brzo dle chabých prodejů se zjišťuje že ten zápal byla tak trochu chyba.

Amen. Jako obří US SUV nebo X7 zase tolik nejezdí aby mi někde vyloženě vadila. A nějaký ty Karoq a DS7 atd. Tak ty nezabírají víc místa než dnešní normální kombík, či standartní MPV. Je to o lidech. Mě teď parkuje často před domem sousedův karavan a tam mám občas chuť mu říct ať si to zaparkuje třeba někam do prdele. Jenže to má 7 metrů a výšku přes 2m. A je to koníček a libůstka idiotů vlastnit karavan těchto rozměrů. A jet s ním dvakrát do roka.

Ta dodávka je hrozná pitomost. Akorát má tu malou výhodu, že když naložím rodinu, zavazadla, kola, psi, tak se za pár hodin pohodlně odvezeme na výlet, dovolenou, trénink. A takhle to děláme skoro každý víkend. Mohl by mi tedy zde přítomný vševěd poradit, co jsem si měl pořídit místo osobní dodávky? Předem děkuji za jistě inteligentní odpověď.

Psal jsem o Starii, ktera napriklad nema zavazadlovy prostor. Teda ma, ale velikostne srovnatelny se citigem. Kam chces davat zavazadla a psi nebo dokonce kola teda uplne netusim, ale jak je ctena libost… :-)

Píšeš o tom, že dodávka je pitomost a co už si to koupilo lidí. Tak bych chtěl prosím radu, co místo ní.

Někdo jezdí v SUV, MPV, v dodávce, sedanem či občas karavanem. Svoboda je základ všeho a co je pro mě nejdůležitější, tak nesrat se do lidí, v čem jezdí.

Když mi někdo představí své nové auto, tak mu toho TDi Tiguana po americku pochválím, i když si myslím něco jiného. Nevidím žádný důvod, proč bych měl pravit své moudra, že benzina V8 je lepší..

Za mě je, když už někdo fakt potřebuje tolik prostoru (což 99% lidí s dodávkama nepotřebuje stejně jako 99% lidí s SUV nepotřebuje fungovat mimo silnice), je MPV lepší volbou. Jízdníma vlastnostma, variabilitou, výbavou, komfortem... prostě je to auto, kde se od prvních skic počítalo s rodinou, ne s europaletou. Ale jak jsem psal, auta nejsou o racionalitě, já svoje auto taky nevybíral s kalkulačkou v ruce, dodávka je víc a tím je to daný. Proto jsem taky psal, že očekávám příchod naopak ještě větších osobních dodávek jako Iveco Daily. Já si to nekoupím, ale když to někdo chce, tak proč ne. A záměrně říkám, když to někdo chce, ne potřebuje...

Jezdit karavanem znamená něco jinýho, než s ním zabrat 7 metrů veřejného prostoru. A chodit se na to půl roku dívat. To bude asi v Mexiku stejně? :)) Nesrat se do lidí čím jezdí souhlasím. Říkat volbě kohokoliv iracionální je minimálně odvážné. Zrovna VW s Multivanem udělalo terno hlavně kvůli lidem pro které je taková dodávka racionální. Protože kde jinde naložíš eurovku, ale i familie na horskou dovolenou. MPV? Jako je to použitelný samozřejmě taky. Tady je krásná právě ta svoboda volby kdy i minimální banalita může rozhodovat. Navíc jak známo auta nekupují jen jednotlivci že. Co je racionální pro firmu nemusí být pro Pepka z kanclu. Vůbec to slovo sem nepatří. Zejména ne v kombinaci s tím že kupuju dodávku... Jde připustit že pro 99pct zákazníků Audi SQ7 TDI to třeba bude trochu emocionální rozhodnutí, protože tam se od začátku myslelo na to aby to vypadalo.

A souhlasím V8 je v podmínkách třeba Holandska pro středostavovskou rodinu úplně super nápad. Benzín za 2 eur, daň z luxusu, pojištění že by si za to mohli koupit půlku Haity. Souhlas někdy je fakt lepší pochválit a mlčet;) Než projevit empatii a snažit se chápat souvislosti.

V Mexiku to lidi moc neřeší - mají jiné starosti, než řešit sousedův karavan.

Ale dobrý nápad. Nenapadlo mě zatím zajít za mým sousedem a říct mu, ať si to nové GMC Sierra se Suburbanem, Fordem F-350 (všechno archaické nemoderní oldschool boomer V8 motory) a přepravníkem na koně strčí do prdele, bo zabírá hodně veřejného prostoru. G63 AMG díky bohu parkuje v garáži. Asi to zkusím a uvidím, jak dopadnu :D

Obecně MPV chybí. Ale v EU by se určitě žádná Sienna, Pacifica, Odyssey moc nechytla.

Ransome: Tak kupujte nové benzínové sedany a hatche, kupujte dieselová MPV jako vzteklí, a nepičujte.
:D Super komentář.

SUV je dneska už více statusová záležitost, než rozumná volba.

Budeš se divit, ale právě Sienny, Odyssey a Pacificy se sem aktivně lifrují z Améru. Samozřejmě, není to po stovkách, ale jsou.

Trinome, jasně, viděl jsem je v nabídce na sauto etc. Ale píšeš, je to spíše po kusech. Málokdo si koupí novou Siennu v ČR za 2 mega.

Myslel jsem to tak, že by se nechytla v masivním měřítku.

Tak jsem se nic nedozvěděl. Jediný tip od zdejšího myslitele je kup si místo osobní dodávky MPV. Zajímalo by mě, které MPV měl namysli. Už před rokem při výběru nového auta v podstatě žádné na trhu nebylo (konkurenceschopné v poměru cena x výkon). Jediné schopné auto s velkým prostorem bylo Berlingo XL a jeho deriváty. A asi tě překvapím, tenhle výběr byl udělán plně racionálně s tabulkou v Exelu.

Moctezuma: Co jinýho než archaický modely by tam ti lidé, co musí řešit servis na chodnících udrželi v provozu. Přepravník na koně parkujeme roky u koní, tam kam patří. Takže mu to klidně řekni. Pokud ty koně nemá hned vedle tebe doma. Je to dement. Na tahání ti stačí GLC hybrid... Fakt nepotřebuješ V8 z pravěké US produkce. Věř mi znám to. To G v garáži mít musí to chápu aby mu ho mírumilovní spoluobčané do rána nepřeparkovali... třeba do Salvadoru.

MPV chybí ale normálně se do Evropy vozí už roky. Pacifica byla populární už před lety. Odyssey potkám tak dvě do měsíce. Na to jaká je to kategorie aut slušný. Za dva miliony lidí tady koupi logicky většinově raději Multivan.

Frodo: Tak snad mpv je hlavně racionální věc. Určitě byla možnost koupit třeba Touran, nebo C4 Spacetourer a podobně. Nebo pak malé osobní dodávky. Dle toho že to nakonec bylo Berlingo to spíš vypadá na napjatý rozpočet. Nicméně jo ta auta jsou čím dál méně. Vybírat prostorné SUV přestože jsou by byl úplně stejný opruz...

Beastar: ty tipy jsou doufal že mi dá zdejší guru :D
Tyto modely byly v úvahu, ale v konečném počítání se vyřadily hlavně kvůli prostoru a právě tím neužitkovým původem. Když víš, že v tom budeš vozit psi, kola, děti, tak je nějaký lacinější plast v kufru spíš plus.
Celkově se od začátku tohohle vlákna divím tomu, že rádoby znalec aut napíše takovou blbost že dodávky jsou pitomost. Pro některé lidi jsou prostě ideál a prodeje těchto aut to jen potvrzovaly.

Proč bych ti měl hledat náhradu za auto, se kterým jsi očividně spokojený? Ani majitelům SUV nebudu rozmlouvat jejich volbu, když se jim to líbí, ať si to koupí. A ano, mě asi nikdo nepřesvědčí, že polovina populace v ČR potřebuje offroad a tři čtvrtiny rodin náklaďák, aby dojely do Chorvatska k móři. Takže já si to asi nekoupim. Ale to je zas moje věc, žejo... :-)

Martin100:
To je ale zase generalizovanej odsudek. Já sám mám SUV (dvojku Outlandera). Znám řadu lidí, co mají SUV. Jsou to normální lidi, slušní řidiči, nic si nedokazují, nikde nemachrují, nepřekážejí. Že občas padneš na debila nebo kravku, to je spíš výjimka. Největším SUV v mém okolí jezdí jeden starší kolega elektrikář, napůl invalida (Cadillac Escalade). Když jsem ho potkal v Hradci u Tesca, stál na kraji parkoviště, nikomu nezavazel a těch sto metrů navíc radši dopajdal. Na rozdíl od množství dementů v "normálních" autech, co se zahnízdili na zákazech zastavení, na přechodech a na vjezdu do skladu. Aby nemuseli hnout prdelí a náhodou udělat pár kroků navíc.
Negeneralizuj. Nevíš, koho při tom neprávem urazíš.

Martine, kupující si SUV většinou idioti je taky hejt jak sviňa. Mám v práci pár kolegů, co mají SUV jako Tuson, CX5 apod. a idioty bych je nenazýval. Stejně tak další, co si koupili ojeté XC90 nebo Tuarega, jeden lvi koním, druhý kvůli lafetě. A soused Tuarega bo ho chtěl. Ani jeden není idiot.

Mno výběr auta vypovídá něco jinýho ale to je fuk. S tim ať se każdej srovná sám.

Martin: No, jestli ty nebudeš ten co jede v protisměru a kříčí na všechny, že jsou debilové a jedou v protisměru ;) SUV/crossover je dnes naprosto běžná volba. A krom stigmatických věcí jako GL AMG v černočerném paketu jsem nějak nikdy nezaznamenal, že by se řidiči SUV v provozu projevovali nějak závadněji než jiné kategorie aut...

Honza: Bez dětí, bez zvířat, v bytě... Z této startovací pozice to přesvědčení logicky moc získat nejde. Čímž nepopírám, že v mnoha případech tomu bude tak, jak píšeš...

Kamýk Q3 a podbně jsou jen oplastovaný hatchbacky. Mě primarně serou pravě ty obludnosti typu Touareg, Q7, X7, Santafe, Cayene a další mastodontní krámy, který slouží primarně k vožení líných harantů jejich ještě línějšíma matkama po městě.
Jo kdo má předfazi salámu a potřebuje to občas vyvézt někam dál od stáje, ten to sotva bude tahat za fóbií. Ale tak nějak tuty věci nepotkávam ba venkově kde by možná davaly,smysl. Vídam he hlavně ve městech kde leda tak překáží. No a tam to ma hlavně ten efekt "čumte chudino přijel král"

Je Dacia Duster suv? Je. Je to úplně normální pracovní případně rodinný auto. Zbytek jsou jen hlouposti. Závist lidí z období kdy možná první X5 znamenala nějaký status. A bývala oblíbená u lidí typu politický podnikatel, nebo prodejce slibů. Parkování není téma. Stejně debilně občas jezdí a parkují třeba majitelé dodávek. Mimochodem jet ideálně po městě za nějakým největším Ivecem, nebo sedmitunkou. To je teprve skvělý z toho chytám záchvaty. Zrušíme kvůli tomu zásobování? Trocha tolerance by vážně neškodila. Zejména v době, kdy můžeš haranty vozit v suv, nebo pickupu i ty.

Často teď potkávám třeba F150, nebo RAM. Po Praze denně. Přijde mi to větší opruz, než běžná SUV a crossovery. Navíc ti kluci s tím jezdí často opravdu jako kreténi. Ve smyslu, když tě nabourám bude to pro tebe horší jak pro mě.

Martine možná by si měl se soudy začít u sebe. Jestli tam není problém. Mnoha lidem může připadat zase otravný tvůj přístup. Držet při životě staré potencionálně nebezpečné auto. O ekologii nemluvě. Ta mě osobně nezajímá, jen k zamyšlení. Než začneš 65% obyvatel Evropy a USA nazývat idioty a tak podobně.

Kafka: v čem je pro tebe neekologické provozovat 20 let staré auto??

Mistře Mechaniku. Normálně bych nereagoval, protože těch argumentů je celá řada. Například staré dieselové motory a obří emise, úniky oleje a dalších x věcí. Poté jde o bezpečnost a další věci kolem. Jenže tahle debata nemá vůbec smysl. Protože tam píší. Ta mě osobně nezajímá takže než se začneš jako správná potrefená husa ozývat. Určitě to nebude v debatě s mou osobou.

Tak proč to zmiňuješ, když tě to nezajímá.
Dieselová auta nevlastním a olej naztracím, na to jsem pes, ale určitě né husa. Od tebe je to ale klasická kachna.

Mechanik: Potrefená husa opravdu si. Až je to vtipný. Celý jeho názor je docela relevantní. Narozdíl od tvého výkřiku. Prvotní hate na SUV kde to Martin podle mě fakt přehnal. Do extrému a generalizace až skoro ubohá. To se tě nedotklo. Jeden malý odstavec o starých autech a...

Takže omg tohle fakt neokecaš. A mimochodem nejsi tady od toho aby si někomu říkal co a jak má psát. Takový blazejovaný ehm lidi mi fakt zvedají krevní tlak. To už je lepší ta Martinovo ehm zemitost. Vidíš chtěl sem napsat idioti ale nenapsal. Nemá smysl tady hrozit nějaký blbosti. Navíc původní meritum věci leží tady v tom vlákně fakt jinde. Než v tom že tě asi baví nebo co provozovat starý auta. Který teda já osobně z části mám taky... Stejně jako to SUV.

Beastar:Já to vůbec nebral na sebe, mě jen zajímal jeho názor, v čem je to neekologické. Čekal jsem nějakou normální odpověď, místo toho mě urazil, proto jsem reagoval tak jak jsi četl. Teď jsi se na mě rozohnil zase ty, ale to asi až na základě mojí druhé reakce, kde mu vracím urážku, to ale vlastně nemá nic společného s mím dotazem, protože odpověď byla o ničem, spíše k smíchu. Na SUV jsem nereagoval, protože jste byli rychlejší.

Optikou klimatu, vyrobit nové auto stojí rámcově nějakých 5 až 10 tun CO2. Je snadné spočítat, o kolik gCO2/km musí být to nové auto šetrnější, aby kompletně vykompenzovalo tu svou výrobu při nějaké uvažované životnosti. Není to zas o tolik, protože většinu emisí CO2 auto vyprodukuje spalováním paliva a ne výrobou. Z hlediska dalších emisí s dopadem na životní prostředí potažmo i lidské zdraví je nové auto plnicí novější emisní normu pochopitelně vždy lepší od prvního kilometru.

Franzi s tim 33 let starym dieselem jsem letos ujel 571 kikometrů. A s 51 let starym benzínem jsme najeli podobnou porci. To je opravdu ale velmi otravný, škodlivý a nebezpečný. Ach já bídák! Hned z jara pujdu a za dva míče si koupim T6,1....co kdyby třeba najel tisíc kilometrů?

S schválně bys mi mohl vypočíta travnost a nebezpečí jaký hsem letos vygeneroval za těch 5 tisíc kilometrů najetých 20 let novou 127tkm zajetou benzínovou fábií.

Ale chápu že planetu bych udělal líp kdybych co 5 let kupoval nový 3 tunový SUV. Toho materialu co by se muselo vytěžit, převozit, zpracovat, zasepřevozit atd atd. Jé to by bylo blaho pro klima. Pro klima který je mi ale ukradený ;-)

MBMB Co to tady píšeš za blbosti?? Euro 4 je 1g/km. Kolik bych musel najet abych byl horší než výroba nového auta, to si děláš prdel, tohle napsat

1 g/km čeho? Podíval jsem se do tabulky a žádná ze sledovaných veličin tam nemá 1 g/km jako limit.

......

Pardon, koukal jsem omylem na diesel, hodnota 1 g/km tedy v euro 4 figuruje. Každopádně oxid uhelnatý a oxid uhličitý jsou zcela jiné věci.

Já vím, ten nikde neuvádí

Jde o to že to co vyprodukuje výroba nového auta je něco co já vyprodukuji za 1 mil km a nové auto taky není bezemisni, že

EURO norma CO2 vůbec nereguluje. Regulují se jen škodlivé/jedovaté plyny či částice, u kterých je problém lokální koncentrace v místech, kde to potenciálně dýchají lidé, nikoliv celkové množství.
CO2 jsou emise přímo úměrné spotřebě paliva a je to jinak zdraví neškodný skleníkový plyn, kde se naopak jedná o jeho celkové vypuštěné množství. V EU jsou pokuty za nějaké nadměrné množství, ale jinak žádný nepřekročitelný limit na to není. Bežné auto v reálném provozu produkuje rámcově 100-150 gCO2/km. Čili za 200 tisíc km takové běžné auto vyprodukuje 20-30 tun CO2.

Ok, dal jsem tomu ten čas, máš pravdu, ale EV na výrobě udělá až 18 tun a životnost nemá jako spalovak. Stále ale platí že kvůli mě nevyrobili další třeba 4 auta, za těch dvacet let, kdo je tedy ekologičtější, ten co si každých pět let koupí nové auto a nebo ten co jezdí stále v tom jednom. Navíc EV po pěti letech je neprodejný krám co nikdo nechce.

Jako příklad, auto se spotřebou benzínu 8 l/100 km vyprodukuje 191 gCO2/km. Naproti tomu auto se spotřebou 6 l/100 km už má jen 143 gCO2/km, tedy přibližně o 50 g/km méně. Za 200 000 km ten rozdíl 50 g/km udělá rozdíl 10 tun CO2, což je akorát výroba jednoho, možná i dvou aut - podle toho které a jak konkrétně se vyrábí.
Odkud ten argument, že ta představa, že donekonečna provozovat staré auto je ekologičtější z hlediska CO2, ne vždy nutně platí. Těch dalších lokálně znečišťujících emisí má pak novější auto splňující novější EURO normu zpravidla vždy méně, pokud to není zrovna třeba dieselový VW z éry dieselgate.

MBMB jen výrobu nemůžeš brát v úvahu. Ano 20 let provozu uděla 10 tun. Ale počítej výrobu+provoz+ recyklaci/likvidaci. Bateriák asi 20 let v provozu nevydrží při rozumných nákladech. Vydržítřeba 15. Takžezatim co jeden používá 20 let jedno auto tak druhej spotřebuje 1 a půl auta za stejnej čas. Takže ty emise CO2 bude mít vyšsí max stejný ale rozbodně ne nižší. A u toho obycejnyho auta se i po 20 letech dá očekávat další 10++let provozu....

Martin: Přesně, já s tím autem budu jezdit dalších 10 let, je to euro 4, to už taky není hnůj, navíc se svým dojížděcím autem jsem najel 240t za 20 let. Podle mě je stále ekologičtější reciklovat než kupovat nové každých pět let.

martin_100: Jako že bateriák soudobé generace nebude jako dvacetiletý v alespoň stejné kondici, jako ta tvoje dvacetiletá Felicie? Ale ňu ňu.

martin_100: Já neřeším BEV, jen reaguji na tu představu, že provozovat donekonečna nějaké staré auto je automaticky nejekologičtější možnost (tím jsou předpokládám myšleny emise CO2). Sešrotování auta generuje jen minimální emise a o rozdílu v provozu je tu celou dobu řeč. A jen to otázka toho, jestli rozdíl mezi tím starým a uvažovaným novým autem je dostatečný na to, abych tím vykompenzoval výrobu toho nového auta.
Jak už jsem napsal, spalovací auto většinu svých emisí CO2 vygeneruje při provozu a ne výrobou. Čili to nefunguje tak, že výroba nového auta by všechno absolutně přebyla. Při dostatečném rozdílu spotřeb může nové auto z hlediska CO2 vyjít jako lepší.

MBMB: Musím po dlouhé době souhlasit. S nima dvěma to v tomhle směru nemá moc smysl. Evidentně žijí v jiné konstrukci světa, než je obklopuje. Kde nejlepší je provozovat staré věci tři desítky let. Možná hipsteři. I když podle zbytku názorů to příliš nevypadá.

Hipstr nejsem jen uvažuju racionálně ekonomicky. Bratranec kupuje novy auta každých 5 let. Takže vim kolik peněz ho to stojí. Když to na hrubo sečtu od mých 18 kolik mě a jeho stály auta a jejich provoz tak jsem na ctvrtině max třetině. A to je sakra znát. ;-)

Martin : hele to neřeš, záleží na úhlu pohledu a oni se na to naší optikou podívat nechtějí. Já chápu že někomu dává smysl EV, chápu že někdo jezdí novým nebo zánovním autem, má to pro ně benefity které potřebují, ok. Ale oni nedokáží pochopit že pro mě je zase nejlepší to co dělám já, místo toho uráží, jsou vstahovačný atd. Škoda času to komentovat. Dole řeší je teď jezdí nákladově za phm 3,8 Kč/km a když si koupí EV bude na 2,2. Když si doma postaví elektrárnu za 700t bude na 1,8. No já mám 1,4 s 20 let starým autem. To je teda pokrok :⁠-⁠D

Musí tu být lidí, co si kupují auta nové, pak lidí co zánovní aby se jí další lidi mohli koupit jako řádně ojeté a levné. Bez této řady by to prostě nešlo.
K tomu za 1,4 na km. To se mi tak trochu nechce věřit. To je 140 Kč na 100 km, při ceně paliva a to jsem optimista, 40 Kč za litr to je průměr 3,5 litrů na 100. Pokud LPG, tak to se pak dá. Tzn s čím jezdíš?

Ale jo všechno beru. Bez kupců nových aut by neměli ostatní čim hezdit. Chápu i že někdo prostě novy auto chce. Mě jenom štve ten tón "jezdim novym jsem polobůh a jedinej kdo to dělá správně, kdo jezdí ojetinou je nebezpečná socka a všechny nás zabije"

Člověče, nad čím zrovna ty pořád tolik nadáváš? Jestli něco elektroauta zvládnou s přehledem, tak zrovna popojíždění kolem komína, deset kilometrů do práce, školy, na nákup a zpátky. I kdyby to mělo mít patnáct let na hrbu a zbytkový dojezd sto kilometrů. Ještě odpadne většina servisních nákladů spojených se spalovacím motorem a nákladově to nevychází o moc dráž ani při současných cenách energií.

Konecne muzu mit sen. 15 let starou vrazdu, se kterou ujedu 100 km! Hned mam slunce v dusi.

VK: Ne, teď je to šulnul elektrika vs. zkapalnění dinosauři, ale počkej, až bude el mobi dicků tolik, že státu nebudou stačit prachy ze spotřební daně z fosilů a tak zdaní spotřební daní elektriku... To už takový žůžo nebude...

Dost dobře se nedá zdanit spotřební daní elektrika do aut a nezdanit zároveň elektriku domácnostem. To jednak. Jednak není proti uhlovodíkovým palivům tolik důvod na tak vysokou spotřební daň. Evropa zdaňuje benzín a naftu vysokou daní ne tak úplně z důvodů rozežrané státní kasy. Jsou tu i dvě další věci. Paliva se dovážejí, takže peníze za ně jdou do zahraničí. A navíc tak masivní proud peněz do zahraničí už tlačí na devalvaci měny. Proto ty vysoké daně na paliva v Evropě. U elektriky máme situaci jinou. Vyrábí se velkou většinou tady, tzn. peníze za ni nikam z republiky nemizí. Tím ipso facto není přítomen ani ten devalvační tlak na měnu.

Nezdaní elektřinu, ale třeba kilometrové výkony. Podle vyjádření stávajícího ministra dopravy se „k této úvaze budeme vracet, protože to dnešní technologie umožňuje.“
https://zdopravy.cz/rozhovor-zakladni-dalnicni-sit-bude-hotova-do-deseti-let-rika-ministr-martin-kupka-133035/

No a on ten navrat k funkcnimu trhu nebude tak jednoduchy:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-ocima-byznysu-odepsani-jadra-jde-tezko-vzit-zpet-opakujeme-chybu-ktera-nas-prijde-draho-219801#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Takze se zase bude klasicky vymlouvat na "chyby" minulosti a slozite se hledat cesta, jak to cele znovu postavit na kola.

Přitom zdanit provoz aut je tak snadné. Z okolních států známé silniční daně jsou jednoduché a funkční. A nekurví další odvětví.

VK: konkrétní podobu netuším, jak bude vypadat, ale to nic nemění na tom, že státu budou chybět prachy ze spotřební daně a někde je vzít bude chtít. Třeba jak píše beastar, silniční daní i pro nepodnikající fyzické osoby/sníží limit mimo město na 30km/h s drakonickými pokutami/doplňte libovolné... Nebo vymyslí jinou bejkárnu (když jde o prachy až na prvním místě, tak něco vymyslí, aby bylo z čeho krást). Tady vůbec nejde o to, že by prachy šly za hranice, kdyby jo, tak už dávno zdanili produkty všech zahraničních firem působících u nás, co tu požrali ty firmy tuzemské (nemluvím jen o třeba Orlen-Unipetrol, ale třeba Phoenix-Zeppelin, Tatra, co se ještě nepřejmenovala atd.).

A v neposlední řadě, ekoteroristům nezavřou hubu tím, že se přejde na jakobyeko elektro, furt to neřeší indivinduální mobilitu, co každému kovanému socialistovi vadí... Nebudou šít do spalováků, budou o to víc šít do indivinduální mobility jako takové. "Vyřeší" se indivindi mobilita, najdou si něco jiného, do čeho budou šít.

Když to se pořád pohybuješ v konjunktivu, co by, kdyby a jednou až. Neakceptovatelně drahá nafta a benzín je tvrdá skutečnost právě teď a tady. A to ještě nevstoupily v platnost sankce na ruskou ropu a ruskou naftu.

Kde je ta neakceptovatelně drahá nafta a benzín? Já stále vidím plné silnice zásadně žádné změny. Cena vyhovuje evidentně všem a odpovídá naší životní úrovni. Realita je teď a tady extrémně drahá elektřina jejíž cena je deformovaná nefunkčním trhem. A extrémně drahá auta také ne nepodobně zdražená nefunkčním trhem. Nic jako ruská nafta v Evropě neexistuje. Jen ropa. Sankce se zdaleka nepromítnou všem a v ČR to nebude nijak zásadně. Přeprodej cenu zvedne o korunu možná dvě. První vlaštovka k trvalému snížení spotřební daně.

Tak ono to nebu o tom že by cena vyhovovala ale o potřebě přepravy a mizerných alternativách.
A s energiema je to stejný. Mam sto chutí vrazit do "hodin" krumpáč a vypovědět čezusmlouvu. Ale co potom? Stabilák na dřevoplyn s dynamem na zahradu? Petrolejky do baráku? Nevim no holt skřípu zubama a platim....zatim. Až to zdraží jestě víc tak mi barák sebere exekutor a ja se pujdu zhoupnout do lesa.....

martin_100: To spousta lidí. Zase lidi, co měli dlouhá léta virtuální ceny od pseudoobchodníka. Ti se dnes diví nejvíce. Logicky kdo chce víc nemá obvykle nic. Jinak souhlasím je to zvěrstvo a ohrožuje to všechny. V současné chvíli to tlačit ještě do aut je pitomost. Labutí píseň. Lidé jsou rádi že ty baráky vytápí a svítí. Natož aby ještě nabíjeli v blízké budoucnosti dvě EV v hodnotě přinejmenším bytu. To co tu zuřivě obhajuje VK, to je tak hnusná lež. Bohužel hodně lidí v Německu kolem aut zblblo úplně stejně. Jupí jupí budeme nabíjet udržitelně, svět bude zelený. Akorát tam teď frčí říkat, že spalovací motory už teď přece na provoz vychází stejně.

O potřebě přepravy u dopravců nepochybuji. U stovek tisíc lidí ve městech a těch stejných na větších vesnicí pochybuji. Nemyslím že za pár měsíců, co sem v ČR nebyl zrušili MHD, autobus a vlaky. Osobně sem od léta navštívil dva obří autosrazy. Jednou okruh a návštěva vždy bohatá. Silnice narvané auty. To značí že lidé jsou s cenou PHM vcelku ok. I když brblání slyšet je. Z principu. A upřímně teď nevím kolik je v CZ průměrná mzda. Čtyři pětky hrubé? Úplně normální rodinka byt, dvě starší auta, dvě děti... Auta hlavně na dojíždění. Myslíš že jestli frajer vezme plnou za 1800 nebo 2500 je pro něj určující faktor? Zda jezdit či ne. No není evidentně. Tím neříkám, že souhlasím s benzínem za dvě Euro. Ono ten kamion co nám přiveze to žrádlo to Adblue a naftu tankovat musí a tady už velký problém samozřejmě je..

Trochu suchých čísel. Právě mi přišel přípis od Eonu, kolik bude stát elektrika. Se zastropováním cca 6 korun za kWh, přičinlivě uvedli i cení beze stropů, tam je to 9 Kč/kWh. To znamená nynější - ustřelená - tržní cena něco kolem devíti korun za kilowatthodinu. Počítejme tu, ať je to pěkně natvrdo. Soudobé elektroauto má spotřebu 20 kWh na sto kilometrů. Při devíti korunách na kilowatthodinu jsou náklady 180 korun na sto, tzn. 1,8 Kč/km.

Spotřebu mám v aut v průměru 8 litrů/100 km, nafta za cca 45 korun jeden litr. To máme na stovku kilometrů 360 korun, což je, voilà, 3,6 Kč/km.

Nabídka na solární systém je zhruba 650 tisíc v českých na 10 kW špičkového výkonu. Od dvou dodavatelů, takže to tak nějak bude. Máme špatné sluneční podmínky, z celého roku se produkuje přepočteně asi jenom tisíc hodin. To máme 10 MWh za rok. Za deset let 100 MWh, respektive kvůli degradaci o něco míň, počítejme 90 MWh - garance je na dvacet let 85 % výkonu, ad informandum. Když se nebude počítat s dotací, čistě tržní cena. Na desetiletý úvěr, s úroky to vyleze třeba na milion. 90 megawatthodin za milion korun dělá 11 halířů za watthodinu, přepočítáno potom 11 Kč/kWh. Pro ježdění to pak dělá 220 korun na sto, opět přepočítáme a je to - 2,2 Kč/km.

Závěry?
- elektroautem nabíjeným ze sítě budu mít pořád cca poloviční kilometrové náklady na "palivo", než s naftou. Při dnešních tržních cenách.
- soláry se na krmení elektroauta vlastně pořád nevyplatí, ovšem i tam je to pořád na dvou třetinách.
- aby se náklady na palivo BEV vs. (můj) spalovák srovnaly, musela by elektrika podražit ještě na dvojnásobek. Výhoda solárů je tedy přesně v tom, je to krytí proti tomu, kdyby elektřina chtěla ještě lézt hodně nahoru. V efektu mi to cenu zafixuje a další růst mě nemusí zajímat.

Tak a teď mi někdo zkuste vysvětlit, kde je v těch propočtech nějaká zásadní chyba.

VK: Takovou práci to muselo dát. Přitom zbytečně. Průměrná cena nafty aktuálně v ČR 42,85 ( jde určitě koupit levněji ) Byla i níž, samozřejmě chvilku výš. Ovšem to je jedno první nepřesnost. Benzín je v zásadě za 40,50 Kč.

Elektřinu raději bez komentáře. Zkreslovat si to může aby to sedělo jak chceš. Chytré neokecaš a hloupý to stejně nečtou. To nabíjení z sítě si představuješ značně úsměvně. Ono na papíře je vždy vše skvělé. Nabíjet skrze solary... Možná by si měl nejdřív zjistit jak to skutečně funguje. Plus vůbec nebereš v potaz cenu srovnatelného EV s tvým současným autem. Hlavně než se ti to celé zaplatí tak nemáš ponětí kolik budou nebo nebudou stát phm. Nevíš kolik elektřina. Vychází to z tvých dojmů a současné situace kterou reflektuješ špatně, tvoje čísla nesedí. A i kdyby úspora na palivu nějakým zázrakem byla. Bude to ročně tak zanedbatelná částka že je to vlastně celý k ničemu. Jestli chceš šetřit palivo kup si klasický Prius hybrid a nejezdi Stingrem a problém vyřešen.

Nemáš zač.

OK, nepřesnosti plus mínus dvacet procent, připouštím. Jenže nepřesnosti plus mínus dvacet procent na celkovém závěru nic nemění. To by musela být nepřesnost o násobky. Jako klidně, třeba tam nepřesnosti o násobky mám. Kde? Vůbec se nežinýruj, napiš kde. Nabíjení ze sítě si představuju značně úsměvně. OK, může být. V čem se tedy realita od představ liší? Napiš, fakt by mě to zajímalo, vážně a beze srandy.

Co se EV ekvivalentu toho, čím právě jezdím, když se vezme Ioniq 6 anebo EV6, vychází to právě cenově už velmi podobně.

VK - to není coby kdyby. To je jistota. Dost je to vidět na kouření. Lidi nepřestali kouřit. Jen se přestěhovali k elektronickým cigaretám, už to není jen pár vaperů a ajkosáků a státu ty prachy chybí, tak uvažuje, jak zdanit spotřební daní elektronický cigarety...

v čem je nepřesnost? No jaksi ve vstupních parametrech. Počítáš s ideálními podmínkami. S tím že auto budeš provozovat pouze v dosahu domácího dobíjení. Že vůbec máš možnost domácího dobíjení. Že máš možnost někam umístit FVE. Že máš možnost jeho vybudování financovat. Tisíce aut stojí na sídlištích a jsou rádi že vůbec někde zaparkují. Kdybysme se teď vydali na cestu, dejme tomu přes 1000km, já svým připrcatělým Pandiskem co žere ne právě ideálních 6-7 litrů a s nádrží 30 litrů má dojezd asi jako ty EV a nějaký ten elektromobil, kdo by jel laciněji? Já natankuju v každé třetí vesnici, takže si můžu vybírat jestli za 42 nebo 38.90, každopádně cca za stejný peníze, kdykoliv a kdekoliv a odjíždím během 10 minut bez omezení. Za kolik nabiješ někde, kdekoliv u rychlonabíječky? Nikdo pořádně neví, částky můžou být docela šokující.
Ano, tak jak jezdím já, bych ten elektromobil mohl ideálně provozovat. Jenže se mi nějak nechce dát za podobné auto nehorázně vyšší částku, která se mi nejspíš nikdy nevyrovná.

Však taky píšu v první osobě čísla jednotného, žo jo. A rozumí se samo sebou, že pro lidi z paneláků EV ještě dlouho nebude. Ovšem půlka lidí v paneláku nebydlí a hodně z téhle půlky má možnost nabíjet doma v garáži. Toho se týkaly ty propočty a tady to vychází celkem pořád jednoznačně.

A kolik z tý půlky má možnost si kupovat pravidelně baterkový jakoauta?

V podstatě už pomalu ti samí, co mají možnost si kupovat nová auta ve standardních cenových relacích. MG právě uvádí na trh model rozměru standardního hatchbacku od 710 tisíc v českých.

Hmmm. Když se projdu naší vsí tak tu najdu max 2-3domy u kterých stojí nový soukromý auto. Služební nebudu brát v potaz. Odečteme 3 vytovky. Pak mi to nepřijde že ta polovina co ma možnost nabíjet doma má možnost kupovat elektrický jakoauta. Ono totiž mezi obyvatelem rodinnýho domu a boháčem kupujícím pravidelně nový auta není znamínko =

Trošku ti do toho hodím ještě vidle. Bohatí lidi bydlí i v panelácích, protože prostě někteří nemají potřebu vlastnit barák. Stačí jim byt.
A k dobíjení EV u paneláku jsem tu už x-krát psal, že na sídlištích při zachování současné infrastruktury by nebyl problém vybudovat celkem rozumnou síť pomalých nabíječek a pomaličku ji rozšiřovat. Trafačka pro panelák o 180 bytech si s pár elektroautama poradí levou zadní. Jestli chceš detaily, zkus googlit, někde jsem se tu o tom rozepsal i s výpočty.

EV za mega možná ne, ale ojetina za půl jo. A věř tomu, že za tyhle prachy jde koupit zánovní EV už dnes, byť ve velkém je na trh chrlí poslední rok, dva Jakmile se mezi lidi dostanou tyhle modení EV, tak je velká šance, že vývoj cen EV bude velmi silně kopírovat historický vývoj cen spalováků.

Je pravda, že nákup ojetého elektromobilu není stále v Čechách jednoduchý. Výběr je omezený na pár aut. Většinou kombinace taxi/carshare/fleetu. Skoro všechna auta jsou v hrozném stavu o výbavě nemluvě.

Mám zasebou nedávno podobnou anabázi. Viděl jsem dost. Nekoupil nic. Nakonec to vyřešil Crossland na Lpg, který ani těch pět set českých nestál. Přestože to není nové auto, byla to super koupě. A určitě bude i se servisem nakonec jezdit levněji, než EV. A proč nedošlo na nové EV.. Zaprvé cena, zadruhé čekací doba, nakonec pořád smutný výběr pokud to má být pracant pro firmu.

Jasně, že to jsou plečky, proto jsem záměrně psal, že to začne být zajímavé, jakmile se do stavu ojetin dostanou současné EV. Ty už mají zpravidla dojezd kolem 500 km, což je podle mě už OK. Ostatně, co si budem povídat, já mám s Daihatsu dojezd asi 380 km na jedno natankování (27 litrů) a že by mě to nějak výrazně omezovalo, se říct nedá.

No jo jenže natankuješ za 5 minut i s vychcánim a frčíš dál.

Pokud budou kamiony jezdit na vodík, tak budou mít stopro palivovej článek. Jinak je celková účinnost naprosto o ničem.

teď bylo zajímavý povídání o vodíku ve Světě motorů. Vodíku máme jak se říká šest půlek neboli tři prdele. Jenže ho nemáme tam kde bychom ho chtěli mít a takový jaký by měl být, tedy zelený. My máme takzvaný šedý vodík který vzniká při chemické výrobě jiných věcí. Jsou ho děsný kvanta, prakticky zadarmo. Jenže nic není zadarmo. On je vodík sviňská prchavá mrcha a dost blbě se s ním pracuje. Vypadá to, že je výhodnější ho jen tak vypustit nebo spálit, než vymýšlet jak ho využít. Nemáme na to nádrže, čerpadla, potrubí, cisterny. Musí se buď zkapalnit, což je kryogenika, žádná sranda, nebo vehementně stlačit, což je taky docela oříšek. Musel by nastoupit velezájem a meganátlak aby se vyplatilo to řešit. Jenže z nějakého záhadného důvodu, zatímco u elektromobility se tiše neřeší kde tu elektriku vezmem, budem to prosazovat ikdyby se to mělo vyrábět spalováním strakatých koťátek, takzvaný šedý vodík problém je. Vodík áno ale jen zelený, což jak figura ukazuje, je vodík dělaný z vody, které je obecně nedostatek, elektrolýzou která má obrovský ztráty, z elektriky která bude přebývat až .......eeeee, nejspíš až si přivedem průmysl do.....jo tam přesně.

Jenom na okraj, k tomu velezájmu (článek jsem nečet, tak doufám, že neopakuji): aktuálně se bere za hotovou věc, že se u nás ve velmi dohledné době začne vodík přimíchávat k zemnímu plynu do plynovodů. V současné době se na plynovodech začínají dělat lokální úpravy, které by měly umožnit přenášet směs zemního plynu a vodíku v poměru 4:1.
.
No a tohle zaprvé odpovídá na otázku zájmu o vodík a zadruhé bohužel teda naznačuje, že kdyby o ten vodík projevil zájem i autoprůmysl, tak už nebude jediný zájemce ve frontě - což se samozřejmě projeví na ceně.

jo o tom jsem někde četl, jen nevím v jakém to je stadiu, jednak kvůli technologii toho přimíchávání a taky to určitě musí projít nějakým zkoušením. Nejde jen tak pustit do systému plyn dost odlišného složení aniž by se zaručilo že to bude fungovat pokud možno bez zásahů nebo dokonce havárií. Jestli nebude potřeba přeladit hořáky, vyměnit trysky, aby všechno dobře chytalo, stabilně a výkonně hořelo, neděly se poruchy, koroze, úniky.

Vůbec nic nevím o výrobě vodíku a jeho případném přimíchávání do zemního plynu.
Ten zbytek - provozovatelé plynovodů teď zuřivě dokončují revizi svých sítí a od příštího roku by měli začít dávat zakázky na lokální úpravy tam, kde vytipují, že by byl problém.
Co se samotné směsi týká, říká se, že do 20 % obsahu vodíku by to měly současné spotřebiče schroustnout bez úprav. Umím si představit, že možná bude potřeba měnit regulátory na domovních přípojkách, aby do vnitřního rozvodu mohl o něco málo vyšší tlak než dneska (protože H2 má nižší výhřevnost, tak to tam, kde není předimenzovaný kotel, bude potřeba dohnat větším množstvím, t.j. vyšším tlakem). Ale bude se začínat s menším poměrem (10 %, možná míň) a vyhodnocovat, jak se to chová.
Mimochodem, třeba nové plynové kotle od Viessmannu už mají certifikaci na 20 % H2 a ladí to dál, aby v další modelové řadě zvládli 30 a víc.

Onehdá jsem si o vodíku četl vícero článků a zatím to vypadá, že se stlačeným vodíkem až tak velký problém není. Pravděpodobně ani moc nedifunduje přes stěny tlakových nádob. Problém je s kapalným vodíkem, který musíš aktivně chladit, jinak ti přeroste tlak přes hlavu (a odfoukne si ho to ven) + jako bonus to difunduje přes stěny těch tlakových nádob. Někde bych vyhrabal článek, kterak BMW zkoušelo auta na kapalný vodík a kterak se se zlou potázali.

Mimochodem, chcete fun fact? Vysoký podíl vodíku v plynové rozvodné síti jsme už měli, dokonce desítky let a zcela standardně. Vodík je, respektive byla, jedna ze dvou hlavních složek svítiplynu, z cca 30-40 %; druhá hlavní složka mimochodem oxid uhelnatý. Technologií výroby, vedením páry přes žhavé uhlí. Trubky a spotřebiče se s tím dokázaly srovnat dobře, akorát skladování bylo v plynojemech.

nejsem plynař takže detaily nevím ale myslím že přímý přechod za svítiplynu na zemní nebyl možný bez úprav, podobně jako třeba sporák se musí do hořáků osadit správnými tryskami podle toho jestli se bude provozovat na zemní nebo propík bupík. Svítiplyn, podle toho kde a z čeho se vyráběl měl složení všelijaké a spotřebiče byly velice primitivní, takže to sice nějak hořelo ale mělo to svý vrtochy. Než se začaly dělat pojistky plamene, stačilo zakolísání tlaku, zhaslo to a pak plyn unikal. A buď se toho někdo nadýchal, vysoký obsah CO je poměrně spolehlivý zabiják, nebo něco škrtlo, třeba domovní zvonek a byt si rozšířil prostory až na ulici.
Na svítiplyn se taky jezdilo, buď se pumpoval do tlakových nádob, což bych chápal ale byl i poněkud bizarní způsob. Z běžného nízkotlakého rozvodu se to plnilo do gumového vaku, obvykle umístěného na střeše vozidla. Bylo to svázané gumovými popruhy které tím vytvářely provozní tlak takže to vypadalo jak když někdo stěhuje peřiny a za jízdy se to podle stupně naplnění vesele zmítalo.

Leasingy a operáky bych do toho netahal, to je jen jiná forma financování auta, ale na princip používání (je to 'moje', já si to vybral, já se o to starám, stojí to v mojí garáži a pojedu s tím, kdykoli já budu chtít, kamkoli já budu chtít) to nemá vliv...

O nahrazení všech spalováků za EV snad nikdo nikdy nemluvil. A pokud náhodou jo, tak je tele.

Tak ty uspory v realu nejsou tak dramaticky, jak by jeden cekal, nicmene ICE take nemely hned zkraje 50% ucinnost, kam se dnes moderni hi-tech blizi... a porad tam vidim tu vyhodu dostupneho media a jednoduchost/absence nedostupnych surovin.
"The compressed air was converted from the braking process of the vehicle and could be used to drive an air starter and achieve regenerative braking for buses and delivery vehicles with frequent stop-start operations. The regenerative braking could also provide service air required for braking and pneumatic operations and reduce the usage of the engine-driven compressor. In addition, the compressed air could realise an instant boost to a turbocharged engine during start-up and acceleration for better performance and improved fuel economy. Based on a six-cylinder diesel engine, the potential for fuel consumption reduction was evaluated. The results showed that the fuel mass consumed during NEDC cycle was 677 g for a standard vehicle and 631.2 g for a compressed air hybrid vehicle, indicating a fuel-saving effect of 6.8% could be achieved. Furthermore, the idle process of the conventional engine could be eliminated."

ad setrvačník: Matně si vybavuji, že když měly do F1 přijít V6+hybrid, byl setrvačník jedno z možných řešení. Nějak seriózněji se tím zabýval tuším Williams. Nakonec použili řešení jako všichni ostatní. Nechci tvrdit, že to, co je nepoužitelné v F1 by nemohlo být zajímavé řešení pro lokomotivu, přeci jen jsou tam jiné prostorové možnosti a jiné požadavky. Ale je to připomenutí, že relativně nedávno stály proti sobě akumulátorový hybrid vs setrvačník a setrvačník byl odložen stranou.

ono tady bylo tohle : https://www.hybrid.cz/setrvacnik-kers-v-automobilech-volvo/,
ale taky jsem někde zahlédl ještě jiný setrvačník, mám pocit, že v autobusech a to už bylo vyloženě na způsob setrvačníkového autíčka, jak je známe z dětství

Setrvačník v autobusech se testoval už v sedmdesátých letech. Pokud má naakumulovat energii, která by stála za řeč, musí mít buď velkou hmotnost, nebo vysoké otáčky. V obou případech pak dochází při pohybu vozidla k tak intenzivnímu gyroskopickému efektu, že dostává těžce na prdel úplně všecko - hřídel setrvačníku, ložiska, nosná konstrukce. Krom toho rotující setrvačník brání pohybu vozidla kolem os různoběžných s jeho osou (proto se s nimi stabilizují třeba kosmické, ale i námořní lodě). Zkus si hejbat se zvednutým bicyklem, pokud roztočíš jeho zadní kolo. A to jsou síly o několik řádů menší.

Jo, už jsem to taky dohledal. Kromě výše uvedeného jsou tu ještě rozměry atd atd. Bylo to tam hezky rozvedené, prakticky dotažené do praxe, leč nepoužitelné, leda přesně v těch hráčkách :-)

Pravda, gyroskopicky efekt kazi cast legrace (jeden by se az divil, ze auta nebo motorky s podelne ulozenym motorem mohou jezdit), ale u toho vlaku/metra by to mohlo fungovat - po rozbehu se spotrebuje energie, zastavi se, takze prestane klast odpor (navic pri brzdeni naopak pomaha), plus vlakova souprava nikam nezataci, nenaklapi se...
Nevim, proste zazdit vsechny ostatni cesty krome EV mi prijde zcestny...

U vlaku je to nepoužitelné úplně. Uvědom si, že kolejová vozidla jsou o řád těžší než silniční. Co má náklaďák ve stov kách kilowattů, to má vlak v megawattech.A vlak samozřejmě taky zatáčí a taky se naklání.
Další potíž setrvačníků je ve ztrátách. Musely by být ve vakuu a zavěšené v luftě, třeba na magnetickém poli. Pak je obrovské nebezpečí při mechanickém poškození. Když se podíváš co dovede utržené kolo od auta, které má třicet kilo a stovky otáček za minutu, víš co by udělal natočený setrvák? Vyprávěl nám kdysi na průmyslovce jeden učitel, jak dělali v betonové kobce testy s vysokootáčkovými motory. Deseticentimetrový rotor z tvrdokovu roztočený na malinko přes milion otáček za minutu jim ulítnul z magnetů, několik minut lítal po kobce a všecko rotřískal na padrť. Když se odstředivou silou roztrhl komutátor nezatíženého sériového motoru někde na sto tisících (ten má tendenci se roztáčet k nekonečným otáčkám, pokud ho nebrzdí aspoň mechanické ztráty), měděné lamely z komutátoru našli nastřílené hluboko v betonu. A to byly energie zlomkové proti tomu, co bys potřeboval pro pohon vozidel.
Takto se setrvačník nehodí ani jako stabilák. Tam by to šlo teoreticky velmi pěkně - spojit ho s motorgenerátorem, přebytky energie akumulovat a v nedostatku generovat. Mohlo by to mít i pěknou účinnost. Jenomže aby setzrvák udržel dostatečnou energii po nějakou rozumnou dobu, byl by technologicky a provozně tak náročný, že to asi na hodně dlouho bude jen taková zajímavá hříčka. Spíš ale navždycky. A druhá věc: Musel by stát svisle na jednom z pólů. Nebo by celé zařízení muselo viset v luftě, aby s ním nehýbalo otáčení Země. Nejspíš by se to dalo použít ve vesmíru. Vakuum tam už je, a zároveň by setvačník sloužil ke stabilizaci plavidla.

Gyroskopický efekt motoru u auta nebo motorky je mizivý (a je fuk, ve kterém směru je motor uložený). Gyroskopický efekt roztočených kol mortorky ale umožňuje její jízdu a zatáčení v náklonu.

V poho, klidně tuhle debatu můžeme uzavřít. Kdyby to nefungovalo, nepoužívala by to F1.
Jinak setrvačníky se využívají přesně jak píšeš (vákuum, magnetická ložiska), jako akumulátor energie pro generátor než naběhne klasický dieselagregát.